Dommage que CJE ne soit plus là, il aurait pu commenter
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Un nouveau procès ?III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit : ↑sam. déc. 15, 2018 7:27 amMouais.
Me demande bien ce que l'on va bien pouvoir nous (re)servir.
Quel est le "véritable" palmarès ?
Non , il y'a une nuance de taille.De mémoire, le palmarès français correspond au palmarès RAF,
Oui bien sûr comme les fours crématoires
Aces High ne fourni qu'une liste compilée par C. Shores, pas une liste RAF, qui n'existe d'ailleurs pas.
Broadhurst avait Clostermann "à la bonne" et effectivement cette très haute autorité de la RAF a validé les 33 ceci a rapprocher de la célèbre photo de "Cloclo" dans le JF-E avec 22 croix noires pleines correspondant aux sûres et les 10 évidées correspondant aux "probables" ...III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit : ↑sam. déc. 15, 2018 12:56 pmAces High ne fourni qu'une liste compilée par C. Shores, pas une liste RAF, qui n'existe d'ailleurs pas.
Par contre, la liste de 33 est bien signée par une autorité de la RAF, l'AVM Broadhurst.
Liaisons d'état major...
Entièrement d'accord sur ce point.Fanair a écrit : ↑sam. déc. 15, 2018 3:39 pmKamov si j'ai ajouté "vrai" c'est justement pour faire la différence avec la déclaration que nous connaissons, pour le reste j'estime que le nombre de victoires réelles, supposées ou revendiquées de tel ou tel pilote n'a pas beaucoup d'intérêt en ce qui concerne le déroulement de la seconde guerre mondiale, il ne s'agit que de détails anecdotiques.
Alain
Alors ça m'intéresseIII/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit : ↑sam. déc. 15, 2018 10:42 pmLiaisons d'état major...
C'est une histoire de fesses, ça, non?
Il n'y a pas de nouvelles pièces au puzzlestalwart a écrit : ↑mar. déc. 18, 2018 8:52 amMoi en tout cas ça m’intéresse. Les photos de son Tempest montrent 23 croix noires (victoires confirmées ?) + 9 croix blanches (probables ?), ses citations font état de 11+12 victoires et le document de Broadhurst lui fourni moult détails. Pourtant Shores arrive à nous sortir un total de 11 victoires ? Ca mérite qu'on se penche là dessus, surtout si ils ont de nouvelles pièces du puzzle.
Je voulais dire que l'histoire des 11 victoire est déjà connue depuis longtemps.
Closterman n'a pas volé pour la France Libre mais pour la RAF.Ca peut-être intéressant de voir plusieurs version avant de trancher et de faire confiance aveuglément aux archives de la RAF.
Est-elle vraie ?warbird2000 a écrit :
Je voulais dire que l'histoire des 11 victoire est déjà connue depuis longtemps.
C'est pas un HS, mais un article.Mais le HS avions apportera peut être un éclairage nouveau
LA source ? Non ! LES sources.Je te rappelle qu'un historien doit toujours aller à la source de l'information.
Ne pas le prendre en compte serait également une erreur fondamentale.Je ne pense pas que se satisfaire de ce qui est inscrit dans le carnet du pilote est une démarche historique
Un vrai historien recoupe ses sources, aucune source n'est infaillible.warbird2000 a écrit : ↑mar. déc. 18, 2018 12:45 pmJe te rappelle qu'un historien doit toujours aller à la source de l'information.
Je n'ai jamais dit ça, c'est juste un document parmi d'autres. Comme le sont les citations, le document de Broadhurst, les logbook de diverses unités... Vouloir jeter, ne pas considérer une pièce (ou plusieurs pièces) car elle "pourrait" contredire une vérité qu'on s'est fait, ça ce n'est PAS un travail d'historien.warbird2000 a écrit : ↑mar. déc. 18, 2018 12:45 pmJe ne pense pas que se satisfaire de ce qui est inscrit dans le carnet du pilote est une démarche historique
Clostermann avait gardé des copies de ces formulaires il me semble, ce sont d'autres documents intéressants en effet.warbird2000 a écrit : ↑mar. déc. 18, 2018 12:45 pmEn tout cas , je sais que les pilotes de la RAF devaient remplir un formulaire au moins après chaque mission
On trouve de nombreux extraits de ces rapport dans les publications.
Le détail (ou plutôt le manque de détails) de ce journal est bien connu, mais heureusement la No. 122 Wing RAF, ainsi que ses squadrons ont aussi tenu des journaux.warbird2000 a écrit : ↑mar. déc. 18, 2018 12:45 pmLa 2 TAF pour laquelle Clostermann a combattu tenait aussi un journal avec des entrées détaillées .
La publication a cité ses sources . Mentionné déjà plus haut.Est-elle vraie ?
Je pense que le rapport qui est rédigé après que le pilote ai fait sa mission est ce qu'il y'a de plus fiable.LA source ? Non ! LES sources.
Pardon pour ma mépriseC'est pas un HS, mais un article.
J'ai bien écrit se satisfaireNe pas le prendre en compte serait également une erreur fondamentale.
Il n'y a pas de levée de bouclier contre l'article de ma part.Quoiqu'il en soit je trouve ce lever de bouclier contre un article qu'on a pas lu, juste parce qu'il pourrait bousculer ce qui est admis, vraiment surprenant.
warbird2000 a écrit :
La publication a cité ses sources . Mentionné déjà plus haut.
Je pense que le rapport qui est rédigé après que le pilote ai fait sa mission est ce qu'il y'a de plus fiable.