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Le Fana HS N°62 : La chasse japonaise face aux B-29
Publié : jeu. déc. 06, 2018 10:07 pm
par PP139
Si tout le monde a reconnu le dessinateur de la couverture, je n’ai pas trouvé le nom de l’auteur de ce HS.
Re: Le Fana HS N°62 : La chasse japonaise face aux B-29
Publié : jeu. déc. 06, 2018 11:51 pm
par larsenjp
Osprey avait sorti un Elite Units sur ce sujet il y a déjà un petit moment.
Les auteurs étaient Jim Laurier et je ne sais plus qui.
Plutôt pas mal, en fait un des meilleurs de la série à mon avis, sur un sujet assez exotique, surtout à l'époque.
Re: Le Fana HS N°62 : La chasse japonaise face aux B-29
Publié : jeu. déc. 06, 2018 11:55 pm
par larsenjp
Correction, Laurier était l'illustrateur, comme pour beaucoup d'Osprey.
L'auteur était un certain Koji Takaki.
Mais ça date de 2001 déjà.
Re: Le Fana HS N°62 : La chasse japonaise face aux B-29
Publié : ven. déc. 07, 2018 6:59 am
par ex:Kaos
Oui, un des premiers de la série, il me semble.
Cependant, il ne traitait que de l'aviation de l'armée.
Re: Le Fana HS N°62 : La chasse japonaise face aux B-29
Publié : mar. déc. 11, 2018 9:41 am
par Kamov
Re: Le Fana HS N°62 : La chasse japonaise face aux B-29
Publié : mar. déc. 11, 2018 11:48 am
par PatCartier
Du N1K2 ? J'achète !
Re: Le Fana HS N°62 : La chasse japonaise face aux B-29
Publié : mar. déc. 11, 2018 2:06 pm
par Fanair
compte tenu de l'auteur, probablement Bernard Baeza, on a pas de crainte à avoir en ce qui concerne la qualité et j’achèterai ce HS sans hésiter !
Alain
Re: Le Fana HS N°62 : La chasse japonaise face aux B-29
Publié : mar. déc. 11, 2018 3:15 pm
par jeanba
Fanair a écrit : ↑mar. déc. 11, 2018 2:06 pm
compte tenu de l'auteur, probablement Bernard Baeza, on a pas de crainte à avoir en ce qui concerne la qualité et j’achèterai ce HS sans hésiter !
Alain
Tout à fait d'accord
Re: Le Fana HS N°62 : La chasse japonaise face aux B-29
Publié : mar. déc. 11, 2018 6:18 pm
par PatCartier
Je trouve son travail très intéressant aussi mais parfois un peu trop austère. J'imagine qu'il existe peu de témoignages japonais, dommage.
Re: Le Fana HS N°62 : La chasse japonaise face aux B-29
Publié : mar. déc. 11, 2018 10:30 pm
par ex:Kaos
jeanba a écrit : ↑mar. déc. 11, 2018 3:15 pm
Tout à fait d'accord
Tu n'as aucune réserve à faire?
Tu vieillis...
Re: Le Fana HS N°62 : La chasse japonaise face aux B-29
Publié : mar. déc. 11, 2018 10:57 pm
par jeanba
III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit : ↑mar. déc. 11, 2018 10:30 pm
jeanba a écrit : ↑mar. déc. 11, 2018 3:15 pm
Tout à fait d'accord
Tu n'as aucune réserve à faire?
Tu vieillis...
Avec toi, j'aurais balancé toute la réserve stratégique
Re: Le Fana HS N°62 : La chasse japonaise face aux B-29
Publié : mer. déc. 12, 2018 8:33 am
par Fanair
ça veut dire quoi austère ?
Re: Le Fana HS N°62 : La chasse japonaise face aux B-29
Publié : mer. déc. 12, 2018 9:30 am
par warbird2000
Fanair a écrit : ↑mar. déc. 11, 2018 2:06 pm
compte tenu de l'auteur, probablement Bernard Baeza, on a pas de crainte à avoir en ce qui concerne la qualité et j’achèterai ce HS sans hésiter !
Alain
Qu'est ce qui te permet d'affirmer que c'est Baeza ?
Par le passé, le fana a déjà traduit des livres existants, je pense à ceux de price.
Re: Le Fana HS N°62 : La chasse japonaise face aux B-29
Publié : mer. déc. 12, 2018 11:14 am
par PatCartier
Fanair a écrit : ↑mer. déc. 12, 2018 8:33 am
ça veut dire quoi austère ?
J'essayais de trouver une formule nuancée et polie de dire chiant. Mais sur la forme seulement, ses études sont bien sûr intéressantes.
Re: Le Fana HS N°62 : La chasse japonaise face aux B-29
Publié : mer. déc. 12, 2018 11:26 am
par jeanba
PatCartier a écrit : ↑mer. déc. 12, 2018 11:14 am
Fanair a écrit : ↑mer. déc. 12, 2018 8:33 am
ça veut dire quoi austère ?
J'essayais de trouver une formule nuancée et polie de dire chiant. Mais sur la forme seulement, ses études sont bien sûr intéressantes.
Je ne suis pas d'accord, je lis ça rapidement.
C'est peut être auster, mais Paul n'en ferait pas tout un roman (hommage à CJE)
Re: Le Fana HS N°62 : La chasse japonaise face aux B-29
Publié : mer. déc. 12, 2018 11:30 am
par David M
Bon, en tout cas, c'est bien Baëza l'auteur. J'ai eu confirmation "de sources du plus haut niveau" !
Re: Le Fana HS N°62 : La chasse japonaise face aux B-29
Publié : mer. déc. 12, 2018 3:09 pm
par Fanair
Qui d'autres que Baëza pour écrire actuellement chez nous des articles et livres de qualité sur l'aviation japonaise ?
Ceux qui fréquentent "J aircraft com" savent que sa réputation dans sa spécialité dépasse largement l'hexagone mais comme nous sommes en France on trouvera toujours quelqu'un pour faire la fine bouche !
Alain
Re: Le Fana HS N°62 : La chasse japonaise face aux B-29
Publié : mer. déc. 12, 2018 4:08 pm
par PatCartier
Je vois pas le rapport avec la France...et puis j'm'en fous.
Je trouve que ses études sont de qualité, denses en infos mais parfois un peu indigestes à mon goût car il y manque la dimension humaine que la retranscription de témoignages pourrait apporter. Mais j'ai également conscience qu'ils peuvent être rares, je ne suis pas familier des éditions japonaises,alors je n'en sais rien.
Pas de quoi en chier une pendule ni de me dauber dessus.
Balthazar
Re: Le Fana HS N°62 : La chasse japonaise face aux B-29
Publié : mer. déc. 12, 2018 6:02 pm
par warbird2000
PatCartier a écrit : ↑mer. déc. 12, 2018 4:08 pm
Je vois pas le rapport avec la France...et puis j'm'en fous.
Je trouve que ses études sont de qualité, denses en infos mais parfois un peu indigestes à mon goût car il y manque la dimension humaine que la retranscription de témoignages pourrait apporter. Mais j'ai également conscience qu'ils peuvent être rares, je ne suis pas familier des éditions japonaises,alors je n'en sais rien.
Pas de quoi en chier une pendule ni de me dauber dessus.
Balthazar
Perso, je te rassure je suis pas fan non plus à 100 % de Baeza même si je ne regrette pas d'avoir acheté son livre sur les avions de l'armée impériale Japonaise.
Je n'ai par exemple pas accroché sur le Hs sur les hydravions de chasse japonais de avions
Re: Le Fana HS N°62 : La chasse japonaise face aux B-29
Publié : mer. déc. 12, 2018 8:40 pm
par lolo kramp 27
Austère (sic) ? Eh bien moi je suis membre du fan club de B.B. et j'en redemande !
Oh les gars on est sur le front du Pacifique là : quand on fait un vrai travail d'historien, les sources primaires japonaises ne donnent pas dans le détail des combat reports US et on ne peut pas dire qu'il y a eu des masses de survivants au conflit ayant la volonté / possibilité de témoigner. Un des aspects du travail de B.B. que je trouve assez incroyable c'est cette mise en regard des 2 versions de l'histoire côté US et côté Japonais avec très souvent un niveau de détail inégalé dans l'Occident pour la partie nippon qui amène à des conclusions souvent en rupture avec ce que l'on nous raconte depuis 40 ans.
Vous avez dit "Austère" ??? moi j'ai dévoré les 2 tomes sur la campagne de Guadalcanal (et pourtant il y en a des pages !) : j'ai trouvé cela passionnant - une vraie synthèse des combats terrestres et maritimes resituant les combats aériens dans la dynamique des étapes clefs de l'évolution de cette campagne avec un niveau de détail le plus souvent bluffant et un style très vivant : la description des combats du 13/09 par exemple ou l'attaque semi-nocture massive des F1M2 à partir de Rekatta Bay !
Quant à l'iconographie là c'est top ! très souvent de l'inédit assez bluffant et des choix très immersifs. Les tableaux de synthèse sont aussi souvent des mines d'or en terme d'information.
Quand aux H.S. Avions sur les hydravions japonais de chasse - Franchement quand on voit ce que l'on avait à se mettre sous la dent (Qui se souvient de l'Air Enthusiast de référence ?) pour la campagne des aléoutiennes son travail est juste phénoménal.
Bref - c'est sur cela n'est ni le Grand Cirque ni une BD de Hugault mais bon c'est pas du roman c'est de l'histoire ! Alors bien évidemment, c'est toujours (ou pas selon les maisons d'édition) un exercice plus ou moins contraint par l'éditeur et/ou le rédac chef en terme de format et de contenu mais moi je me régale à chaque fois avec Bernard Baeza !
Encore !
Re: Le Fana HS N°62 : La chasse japonaise face aux B-29
Publié : mer. déc. 12, 2018 9:10 pm
par PatCartier
T'as raison, je remballe austère; âpre, ça ira mieux.
J'ai pas craché dans la soupe, je la bois mois aussi: en bon fana des ailes japonaises, je crois avoir acheté tout ce qu'il a publié...
J'ai seulement pointé la forme du récit qui manque parfois un peu de respiration, tout en sachant qu'il ne pouvait citer Sakai ou Genda à tout propos.
J'ai par exemple renoncé à lire les synthèses sur la chasse de l'Armée de manière littérale. Je vais simplement y puiser des infos quand ça me pique.
++
Re: Le Fana HS N°62 : La chasse japonaise face aux B-29
Publié : mer. déc. 12, 2018 9:25 pm
par warbird2000
Quand aux H.S. Avions sur les hydravions japonais de chasse - Franchement quand on voit ce que l'on avait à se mettre sous la dent (Qui se souvient de l'Air Enthusiast de référence ?) pour la campagne des aléoutiennes son travail est juste phénoménal.
C'est vraisemblablement le sujet que je n'ai pas aimé.
Je veut bien reconnaitre qu'avec un autre auteur cela aurait donné le même résultat
Vous avez dit "Austère" ??? moi j'ai dévoré les 2 tomes sur la campagne de Guadalcanal (et pourtant il y en a des pages !) : j'ai trouvé cela passionnant - une vraie synthèse des combats terrestres et maritimes resituant les combats aériens dans la dynamique des étapes clefs de l'évolution de cette campagne avec un niveau de détail le plus souvent bluffant et un style très vivant : la description des combats du 13/09 par exemple ou l'attaque semi-nocture massive des F1M2 à partir de Rekatta Bay !
C'est parce qu'il y'a deux tomes que je n'ai pas acheté . Je n'ai pas terminé le tome de First team sur guadalcanal, j'en avais marre à la fin. Pour le reste n'ayant pas lu, je donne pas de commentaire
Mais je ne préjuge pas de la qualité de ce hs qu'au moins je commencerais à lire
Re: Le Fana HS N°62 : La chasse japonaise face aux B-29
Publié : mer. déc. 12, 2018 11:36 pm
par larsenjp
Bernard fait clairement partie de ce qui se fait de mieux aujourd’hui en Occident concernant l’histoire de l’aviation japonaise avec un accès aux sources dont peu de monde peut se vanter. Même les Américains nous l’envient.
Après le style, c’est comme les goûts et les couleurs ils en faut pour tout le monde. Mais il a placé la barre très haute avec ses récentes publications et notamment effectivement celle sur les hydravions de chasse de la Marine Impériale, une étude qui fera date.
En tout cas il me tarde de pouvoir lire ce nouvel opus.
Re: Le Fana HS N°62 : La chasse japonaise face aux B-29
Publié : jeu. déc. 13, 2018 8:59 am
par Fanair
Au fait ça parait quand ?
par ailleurs j'invite ceux qui le peuvent à lire ou relire les articles que Baeza (connu sous le pseudo Froggy sur J aircraft com) a publié dans le Fana au cours des ans, ils pourront ainsi constater l'étendue de ses connaissances.
Enfin je tiens à remercier PatCartier pour l'élégance de ses propos ça me va droit au coeur !
Alain
Re: Le Fana HS N°62 : La chasse japonaise face aux B-29
Publié : jeu. déc. 13, 2018 10:04 am
par PatCartier
De rien.