Aérojournal HS n°26 Grumman F6F hellcat
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warbird2000
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Re: aj hs 26 F6F hellcat dispo
#4L'excellente impression donnée par le premier survol m'a poussé à laisser de côté d'autres lectures et à attaquer ce HS.
Ok, on passe du temps dans le Pacifique ces derniers mois chez Carak', mais perso, le choix du Hellcat me convient tout à fait.
Comme d'hab, en vrac, quelques points/questions concernant les chapitres 1 et 2.
- Page 12, je ne comprend pas trop la nécessité de la charge contre la théorie du Hellcat développé pour contrer le A6M. D'autant qu'au sujet de l'avion de Koga, il y a ici matière à réflexion.
- Page 13, je ne comprend pas (encore!) la phrase « apparaît assez lourd à compenser », si Guju pouvait m'expliquer...
- Page 17, « fox 6 » ???? Délire perso, ou bien ?
- Page 20, à propos du canon de 20mm, « beaucoup plus lourd et encombrant, n'apportait guère qu'un pouvoir de destruction supérieur et une portée nettement accrue, mais sans grand intérêt pratique dans le domaine du combat aérien ». Euuuhhhh.... c'est sérieux ?
- Page 22, j'ai failli recracher ma bière découvrant les 100km de portée de l'AN/APS-6... avant de lire l'encart ou le détail était fourni....
- Page 23, à propos des Wildcat photo, faux sur toute la ligne, avec les F4F-3P de la VMO-251 en appui sur Guadalcanal en aout 1942.
J'attaque la suite illico.
Ok, on passe du temps dans le Pacifique ces derniers mois chez Carak', mais perso, le choix du Hellcat me convient tout à fait.
Comme d'hab, en vrac, quelques points/questions concernant les chapitres 1 et 2.
- Page 12, je ne comprend pas trop la nécessité de la charge contre la théorie du Hellcat développé pour contrer le A6M. D'autant qu'au sujet de l'avion de Koga, il y a ici matière à réflexion.
- Page 13, je ne comprend pas (encore!) la phrase « apparaît assez lourd à compenser », si Guju pouvait m'expliquer...
- Page 17, « fox 6 » ???? Délire perso, ou bien ?
- Page 20, à propos du canon de 20mm, « beaucoup plus lourd et encombrant, n'apportait guère qu'un pouvoir de destruction supérieur et une portée nettement accrue, mais sans grand intérêt pratique dans le domaine du combat aérien ». Euuuhhhh.... c'est sérieux ?
- Page 22, j'ai failli recracher ma bière découvrant les 100km de portée de l'AN/APS-6... avant de lire l'encart ou le détail était fourni....
- Page 23, à propos des Wildcat photo, faux sur toute la ligne, avec les F4F-3P de la VMO-251 en appui sur Guadalcanal en aout 1942.
J'attaque la suite illico.
Re: Aérojournal HS n°26 Grumman F6F hellcat
#5A des questions en vrac des réponses comme elles viennent
Pour la VMO-251 je pourrais argumenter en affirmant que mon propos se limitait aux unités embarquées mais en réalité les F4F-3P de "Cactus" m'avaient echappés...
S'agissant de souligner à gros traits le fait que le F6F a davantage été pensé pour affronter des Ju 88 que d'improbables chasseurs japonais je reprends seulement la tradition de CJE "the Myth Buster" grand chasseur de "légendes urbaines" devant l'Eternel.
Les 100 km de porté concerne comme tu le soulignes une ligne de côté, un avion c'est plutôt de l'ordre de 7 à 8 km au mieux.
"Fox 6" c'est Barret Tillman qui utilise cette appelation que je me suis cru dans ces conditions autorisé a reprendre dans le soucis d'éviter les répétitions.
Une M2 .50 sur un Hellcat c'est 750 c/mn efficace jusqu'à 1000 mètres avec 400 cpa. Le canon M2 (HS 404) un peu plus lourd et bien plus long disposant pour une cadence de tir inférieure d'à peine 225 cpa ne semble guère utile dans le Pacifique au moins contre des appareils japonais affrontés à courte distance dont la resistance aux tirs ennemis n'est pas le point fort... d'ailleurs hormis pour le P-38 qui dispose d'un 20 mm axial et le P-61 qui bénéficie d'une batterie disposée de même (donc non soumis à un quelconque réglage de convergence) le choix américains pour la 2ème guerre mondiale a été de privillegier sur leurs chasseurs une standardisation de l'armement fondée sur le calibre 12,7mm.
La difficulté de compensation aurait sans doute être traduite "par lourdeur aux commandes" il faut que je retrouve le compte rendu d'évaluation pour donner le terme excat employé dans la langue d'origine.
Voilà pour ces questions en espèrant y avoir apporter de "bonnes" réponses.
Guju
Pour la VMO-251 je pourrais argumenter en affirmant que mon propos se limitait aux unités embarquées mais en réalité les F4F-3P de "Cactus" m'avaient echappés...
S'agissant de souligner à gros traits le fait que le F6F a davantage été pensé pour affronter des Ju 88 que d'improbables chasseurs japonais je reprends seulement la tradition de CJE "the Myth Buster" grand chasseur de "légendes urbaines" devant l'Eternel.
Les 100 km de porté concerne comme tu le soulignes une ligne de côté, un avion c'est plutôt de l'ordre de 7 à 8 km au mieux.
"Fox 6" c'est Barret Tillman qui utilise cette appelation que je me suis cru dans ces conditions autorisé a reprendre dans le soucis d'éviter les répétitions.
Une M2 .50 sur un Hellcat c'est 750 c/mn efficace jusqu'à 1000 mètres avec 400 cpa. Le canon M2 (HS 404) un peu plus lourd et bien plus long disposant pour une cadence de tir inférieure d'à peine 225 cpa ne semble guère utile dans le Pacifique au moins contre des appareils japonais affrontés à courte distance dont la resistance aux tirs ennemis n'est pas le point fort... d'ailleurs hormis pour le P-38 qui dispose d'un 20 mm axial et le P-61 qui bénéficie d'une batterie disposée de même (donc non soumis à un quelconque réglage de convergence) le choix américains pour la 2ème guerre mondiale a été de privillegier sur leurs chasseurs une standardisation de l'armement fondée sur le calibre 12,7mm.
La difficulté de compensation aurait sans doute être traduite "par lourdeur aux commandes" il faut que je retrouve le compte rendu d'évaluation pour donner le terme excat employé dans la langue d'origine.
Voilà pour ces questions en espèrant y avoir apporter de "bonnes" réponses.
Guju
Re: Aérojournal HS n°26 Grumman F6F hellcat
#6Merci.
J'ajouterais au passage la possibilité de passer outre un manque de précision du tireur, avec la possibilité d'arroser, on s'en rend bien compte dans la plupart des films de combat de l'époque.
Cependant...
Si la pouvoir destructeur de la munition de 20mm est effectivement une qualité, en revanche la portée est plutôt anecdotique à mon sens, du moins en air/air ou il est nécessaire d'avoir des moyens de visée conséquent pour l'exploiter pleinement. Le second intérêt est plutôt une trajectoire légèrement plus tendue pour le 20mm, pour une Vo à peu près identique, et donc une meilleure précision sur toute la trajectoire, alors que le projectile de .50 à tendance à "tomber" rapidement.
Le "sans grand intérêt pratique dans le domaine du combat aérien" est vraiment too much à mon sens.
Par ailleurs, si il est vrai que la .50 à été privilégiée par les forces aériennes US lors de ce conflit, c'était un peu contraint et forcé, du fait des difficultés rencontrées avec la mise au point d'un 20mm fiable à 100%. L'USN à d'ailleurs fait sa transition dès la fin du conflit vers ce calibre, comme quoi l'intérêt pratique devait tout de même être présent.
On est bien d'accord sur l'utilité dans le Pacifique, contre des avions non blindé, une batterie de .50 était tout à fait suffisante.GUJU a écrit :Une M2 .50 sur un Hellcat c'est 750 c/mn efficace jusqu'à 1000 mètres avec 400 cpa. Le canon M2 (HS 404) un peu plus lourd et bien plus long disposant pour une cadence de tir inférieure d'à peine 225 cpa ne semble guère utile dans le Pacifique au moins contre des appareils japonais affrontés à courte distance dont la resistance aux tirs ennemis n'est pas le point fort... d'ailleurs hormis pour le P-38 qui dispose d'un 20 mm axial et le P-61 qui bénéficie d'une batterie disposée de même (donc non soumis à un quelconque réglage de convergence) le choix américains pour la 2ème guerre mondiale a été de privillegier sur leurs chasseurs une standardisation de l'armement fondée sur le calibre 12,7mm.
J'ajouterais au passage la possibilité de passer outre un manque de précision du tireur, avec la possibilité d'arroser, on s'en rend bien compte dans la plupart des films de combat de l'époque.
Cependant...
Si la pouvoir destructeur de la munition de 20mm est effectivement une qualité, en revanche la portée est plutôt anecdotique à mon sens, du moins en air/air ou il est nécessaire d'avoir des moyens de visée conséquent pour l'exploiter pleinement. Le second intérêt est plutôt une trajectoire légèrement plus tendue pour le 20mm, pour une Vo à peu près identique, et donc une meilleure précision sur toute la trajectoire, alors que le projectile de .50 à tendance à "tomber" rapidement.
Le "sans grand intérêt pratique dans le domaine du combat aérien" est vraiment too much à mon sens.
Par ailleurs, si il est vrai que la .50 à été privilégiée par les forces aériennes US lors de ce conflit, c'était un peu contraint et forcé, du fait des difficultés rencontrées avec la mise au point d'un 20mm fiable à 100%. L'USN à d'ailleurs fait sa transition dès la fin du conflit vers ce calibre, comme quoi l'intérêt pratique devait tout de même être présent.
Re: Aérojournal HS n°26 Grumman F6F hellcat
#7Si j'admet volontier que la .50 est l'arme de bord la plus adaptée à cette époque pour le straffing et le combat a/a contre des avions dépourvu de blindage, je partage néanmoins l'avis de Kaos.
Pour l'a/a les calibres 20mm, 30mm n'ont pas été adoptés pour augmenter la portée utile (ou marginalement) mais surtout pour infliger des dégats plus significatifs à des cibles lourdes ou blindées, en 1944/45 sur le front ouest une MG131 de 13mm, comparable à une .50 n'est plus d'une grande utilité contre la cible prioritaire.
Donc la mention
Mais y a quand même pas de quoi en faire un drame non plus....
Pour l'a/a les calibres 20mm, 30mm n'ont pas été adoptés pour augmenter la portée utile (ou marginalement) mais surtout pour infliger des dégats plus significatifs à des cibles lourdes ou blindées, en 1944/45 sur le front ouest une MG131 de 13mm, comparable à une .50 n'est plus d'une grande utilité contre la cible prioritaire.
Donc la mention
me semble trompeuse si non contextualisée, j'aurai bien vu "...mais sans grand intérêt pratique dans le type de combat aérien majoritaire sur le théatre Pacifique jusqu'à la fin du conflit"beaucoup plus lourd et encombrant, n'apportait guère qu'un pouvoir de destruction supérieur et une portée nettement accrue, mais sans grand intérêt pratique dans le domaine du combat aérien
Mais y a quand même pas de quoi en faire un drame non plus....
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GPU : NVIDIA GeForce RTX 4060 Ti / Win 11
Re: Aérojournal HS n°26 Grumman F6F hellcat
#8L'histoire du Zéro capturé en Chine est connue depuis longtemps (disons, novembre 1941).
J'en ai parlé dans le HS10 consacré à cet appareil (il est même en photo).
Seulement, entra sa date de capture et sa remise aux autorités américaines, il s'est écoulé plus de six mois et ce n'est qu'en octobre 1942 qui'l revolera avec un capot bricolé.
L'avion de Koga avait déjà livré tous ses mystères.
Rappelons que le XF6F-1 a volé trois semaines après la capture du Zéro de Koga.
On peut difficile raconter qu'il a eu une quelconque influence sur le design du Hellcat.
J'en ai parlé dans le HS10 consacré à cet appareil (il est même en photo).
Seulement, entra sa date de capture et sa remise aux autorités américaines, il s'est écoulé plus de six mois et ce n'est qu'en octobre 1942 qui'l revolera avec un capot bricolé.
L'avion de Koga avait déjà livré tous ses mystères.
Rappelons que le XF6F-1 a volé trois semaines après la capture du Zéro de Koga.
On peut difficile raconter qu'il a eu une quelconque influence sur le design du Hellcat.
Re: Aérojournal HS n°26 Grumman F6F hellcat
#9La conception du Hellcat me semble plus une évolution "normale" de la conception des avions US pendant la deuxième guerre mondiale (avec l'exception du P51) : on fait plus gros pour des moteurs plus gros et plus puissants
On peut faire un parallèle entre le passage du P40 au P47 et le passage du wildcat au Hellcat.
L'apparition du zero a certainement mis la pression sur Grumann, mais c'est tout
On peut faire un parallèle entre le passage du P40 au P47 et le passage du wildcat au Hellcat.
L'apparition du zero a certainement mis la pression sur Grumann, mais c'est tout
Re: Aérojournal HS n°26 Grumman F6F hellcat
#10Il est plus que probable que le design du Hellcat n'ait rien à voir avec le Zero de Koga. Cependant, il me semble qu'une de tes dernières oeuvres (je ne me souviens plus exactement laquelle, probablement le HS sur le ZéroCJE a écrit :L'histoire du Zéro capturé en Chine est connue depuis longtemps (disons, novembre 1941).
J'en ai parlé dans le HS10 consacré à cet appareil (il est même en photo).
Seulement, entra sa date de capture et sa remise aux autorités américaines, il s'est écoulé plus de six mois et ce n'est qu'en octobre 1942 qu'il revolera avec un capot bricolé.
L'avion de Koga avait déjà livré tous ses mystères.
Rappelons que le XF6F-1 a volé trois semaines après la capture du Zéro de Koga.
On peut difficile raconter qu'il a eu une quelconque influence sur le design du Hellcat.
) montre qu'un certain nombre de gens aux Etats-Unis étaient très bien informés dès 1940 des capacités de l'aviation japonaise ainsi que de sa doctrine d'emploi, je dirais même de sa "philosophie". Il est possible que cela ait influencé le cahier des charges, surtout concernant la Navy.Mais je suis assez d'accord avec jeanba pour dire que l'essentiel du design du Hellcat est une évolution de celui du Wildcat, Grumann cherchant à éliminer les défauts évidents de ce dernier tout en ajoutant de la puissance (et donc du poids).
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warbird2000
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Re: Aérojournal HS n°26 Grumman F6F hellcat
#11Le design du Zero a influencé le hellcat ?
Le zero est léger , non blindé, le hellcat est lourd & blindé
Le zero a une verrière à vision panoramique, point de vision panoramique sur le hellcat
Le zero a deux canon de 20 mm, pas de canon dans les premières versions du F6F
Bien qu'ayant un air de famille avec le F4F, il est bien précisé dans avions que les ingénieurs renoncent vite à récupérer des composants du F4F car le nouveau moteur bien plus gros impose de tout revoir
Le projet est présenté en janvier 41 à la marine qui est satisfaite dans l'ensemble du design or à cette époque point de zero en possession de la marine us . C'est le premier vol du hellcat en juin 42 qui peut faire penser que le zéro a influencé mais à l'exception du célèbre mustang un avion ne se conçoit pas en 180 jours
Cependant il semble que le FW 190 a bien influencé le F8F Bearcat
edit : Ortho
Le zero est léger , non blindé, le hellcat est lourd & blindé
Le zero a une verrière à vision panoramique, point de vision panoramique sur le hellcat
Le zero a deux canon de 20 mm, pas de canon dans les premières versions du F6F
Bien qu'ayant un air de famille avec le F4F, il est bien précisé dans avions que les ingénieurs renoncent vite à récupérer des composants du F4F car le nouveau moteur bien plus gros impose de tout revoir
Le projet est présenté en janvier 41 à la marine qui est satisfaite dans l'ensemble du design or à cette époque point de zero en possession de la marine us . C'est le premier vol du hellcat en juin 42 qui peut faire penser que le zéro a influencé mais à l'exception du célèbre mustang un avion ne se conçoit pas en 180 jours
Cependant il semble que le FW 190 a bien influencé le F8F Bearcat
edit : Ortho
Re: Aérojournal HS n°26 Grumman F6F hellcat
#12Pas plus que le Hawker Fury ou le La-9.warbird2000 a écrit :Cependant il semble que le FW 190 a bien influencé le F8F Bearcat
Il arrive un moment dans l'évolution de la technologique, surtout en fin d'ère comme c'est le cas ici, que les mêmes questions apportent les mêmes réponses.
Re: Aérojournal HS n°26 Grumman F6F hellcat
#13Ce qui a été très copié dans le FW190, c'est la liaison Fuselage / berceau moteur optimale aérodynamiquement.
L'objectif est surtout "on sait que ça marche donc on reprend ce qui existe pour aller plus vite"
L'objectif est surtout "on sait que ça marche donc on reprend ce qui existe pour aller plus vite"
Dernière modification par jeanba le mar. févr. 28, 2017 6:32 pm, modifié 1 fois.
Re: Aérojournal HS n°26 Grumman F6F hellcat
#14Evidemment, mais il s'agit surtout de savoir comment le Zero a influencé la conception du Hellcat.warbird2000 a écrit :Le design du Zero a influencé le hellcat ?
Le zero est léger , non blindé, le hellcat est lourd & blindé
Le zero a une verrière à vision panoramique, point de vision panoramique sur le hellcat
Le zero a deux canon de 20 mm, pas de canon dans les premières versions du F6F
Autrement dit : Le Hellcat a t'il été conçu dès le départ comme un tueur de Zero" ?
La réponse est "non"
Re: Aérojournal HS n°26 Grumman F6F hellcat
#15Pas en temps q'inspiration....warbird2000 a écrit :Le design du Zero a influencé le hellcat ?
Savoir comment se comporte un Zero permet de concevoir un avion qui lui est supérieur tout en étant presque son opposé:
- on privilégie le plan vertical, pour un avion typé B&Z (rien à gagner à réduire le min sustained radius, c'est perdu d'avance)
- pas la peine de mettre des canons de fort calibre (pas utile contre un zippo), on privilégie la durée de tir sur le débit
- on met un blindage dimensionné pour digérer du 7,7 depuis l'avant et l'arrière
- on garde une forte autorité en roulis à grande vitesse....
Mais visiblement ça n'a pas été le cas
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Re: Aérojournal HS n°26 Grumman F6F hellcat
#16Bien qu'ayant un air de famille avec le F4F, il est bien précisé dans avions que les ingénieurs renoncent vite à récupérer des composants du F4F car le nouveau moteur bien plus gros impose de tout revoir
Avions, pourquoi Avions C'est également précisé dans AJ (page 21) !
En décembre 1941 les services de renseignement de la Navy savent que les Japonais disposent d'un monomoteur de chasse à train rentrant disposant d'une vitesse estimée aux alentours de 570 km/h, armé de 2 canons de 20 mm et de deux mitrailleuses...donc en gros un Bf 109 E
Ils ne connaissent aucune des qualités les plus marquantes du Zero (maniabilité, taux de monté, rayon d'action).
Pour en revenir aux questions d'armement le problème de la cadence de tir (conjuguée) des armes opposée au calibre se pose déjà pendant la BoB et jusqu'en Corée où le sextet de 12,7 des Américains répond au duo de 23mm et au solo de 37mm des MiG 15.
le choix de 6 M2 .050 pour le F6F est logique compte tenu des principes de Grumman "simple, solide, et qui marche".
Pour info (non publiée) les Hellcat américains on tirés avec leurs armes de bord (canons mais surtout mitrailleuses) un peu plus de 41 millions de projectiles soit 40% du total des munitions tirée par les avions de la Navy et de l'USMC pendant la deuxième GM.
En matière d'arrosage certaines unités se sont révélées beaucoup plus économes que d'autre la palme revenant sans doute à la VMF(N)-533 qui en moyenne ne grille que 420 balles et obus par avions ennemis abattu...de nuit !
Guju
Avions, pourquoi Avions C'est également précisé dans AJ (page 21) !
En décembre 1941 les services de renseignement de la Navy savent que les Japonais disposent d'un monomoteur de chasse à train rentrant disposant d'une vitesse estimée aux alentours de 570 km/h, armé de 2 canons de 20 mm et de deux mitrailleuses...donc en gros un Bf 109 E
Ils ne connaissent aucune des qualités les plus marquantes du Zero (maniabilité, taux de monté, rayon d'action).
Pour en revenir aux questions d'armement le problème de la cadence de tir (conjuguée) des armes opposée au calibre se pose déjà pendant la BoB et jusqu'en Corée où le sextet de 12,7 des Américains répond au duo de 23mm et au solo de 37mm des MiG 15.
le choix de 6 M2 .050 pour le F6F est logique compte tenu des principes de Grumman "simple, solide, et qui marche".
Pour info (non publiée) les Hellcat américains on tirés avec leurs armes de bord (canons mais surtout mitrailleuses) un peu plus de 41 millions de projectiles soit 40% du total des munitions tirée par les avions de la Navy et de l'USMC pendant la deuxième GM.
En matière d'arrosage certaines unités se sont révélées beaucoup plus économes que d'autre la palme revenant sans doute à la VMF(N)-533 qui en moyenne ne grille que 420 balles et obus par avions ennemis abattu...de nuit !
Guju
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warbird2000
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Re: Aérojournal HS n°26 Grumman F6F hellcat
#17Parce que j'ai lu avions et pas encore AJAvions, pourquoi Avions C'est également précisé dans AJ (page 21) !
Mais tant mieux si vous êtes du même avis
Re: Aérojournal HS n°26 Grumman F6F hellcat
#18La 12,7 mm, c'est le Sherman de l'aviation.
C'est pas génial, mais ça fait le boulot.
Pas la peine de se casser le tronc à installer des canons lourds et encore très perfectibles pour des zozos qui ne savent pas viser et pratiquent l'arrosage municipal.
C'est pas génial, mais ça fait le boulot.
Pas la peine de se casser le tronc à installer des canons lourds et encore très perfectibles pour des zozos qui ne savent pas viser et pratiquent l'arrosage municipal.
Re: Aérojournal HS n°26 Grumman F6F hellcat
#19Ainsi donc, le cahier des charges ayant conduit à la conception du Hellcat n'aurais connu strictement aucune modif' du fait de l'entrée en guerre et des rapports issue des premiers combats, que ce soit ceux de l'USN ou de l'USAAC? Avec un proto qui vole plus de six mois après l'entrée en guerre? Personne ne se serait donc posé la question de savoir si le dernier chasseur de l'USN serait de taille à affronter son adversaire principal?
Si le A6M n'a vraisemblablement pas eu d'influence directe, il a au moins eu une influence indirecte sur ce cahier, peut être à l'aune de la guerre aérienne en Europe faute de données techniques vérifiées à 100% le concernant.
Mais la question de la supériorité face au Zero ne peut pas ne pas avoir été posée.
Si le A6M n'a vraisemblablement pas eu d'influence directe, il a au moins eu une influence indirecte sur ce cahier, peut être à l'aune de la guerre aérienne en Europe faute de données techniques vérifiées à 100% le concernant.
Mais la question de la supériorité face au Zero ne peut pas ne pas avoir été posée.
Re: Aérojournal HS n°26 Grumman F6F hellcat
#20Jusqu'à la bataille de la Mer de Corail l'US Navy n'a pas eu beaucoup l'occasion de se mesurer au Zero et encore moins la possibilité d'en essayer un ce qui ne sera chose faite qu'après le premier vol des XF6F-1 et F-3. Le Hellcat (ou le Super Wildcat comme le dénomeront les correspondants de guerre au début de son engagement dans le Pacifique) arrive donc à point nommé pour relever le gant (haut la main) alors que sa conception se revèle à l'exact opposé de celle du Mitsubishi.
Si Grumman avait songé à produire un antidote il aurait créé le F8F ...
Guju
Si Grumman avait songé à produire un antidote il aurait créé le F8F ...
Guju
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Re: Aérojournal HS n°26 Grumman F6F hellcat
#21Il faut aussi rappeler que le hellcat doit son existence comme backup au cas ou le corsair ne fonctionnerait pas.
La navy a fait les bons choix . Comprendre qu'il n'est pas né par opposition au zéro
source tillman
La navy n’affronte aussi les avions japonais qu'en mai ( bataille de la mer de Corail ) et Juin 42 ( Midway ) . C'est trop tard pour que les rapport des pilotes de l'us navy remontent chez grumman qui fait voler son avion en juin 42.
Vu la rivalité entre la marine us et l'armée de terre us pas sur que les premiers aient tenu compte des rapport des seconds
Remarque perso, edit grillé par Guju
Le Model G-50 dont la maquette est présentée en janvier 41
Propose déjà une plus grande vitesse,une meilleure vitesse ascensionnelle , un meilleur rayon d'action , 400 balles par arme, un blindage pour le pilote et les parties vitales, caractéristiques désirées par la navy
Ce sont les observateurs de la Navy en Europe par leurs rapports qui ont influencé le cahier des charges
La navy signe pour deux protos en juin 41
Osprey Duel
Squadron signal 1215
La navy a fait les bons choix . Comprendre qu'il n'est pas né par opposition au zéro
source tillman
La navy n’affronte aussi les avions japonais qu'en mai ( bataille de la mer de Corail ) et Juin 42 ( Midway ) . C'est trop tard pour que les rapport des pilotes de l'us navy remontent chez grumman qui fait voler son avion en juin 42.
Vu la rivalité entre la marine us et l'armée de terre us pas sur que les premiers aient tenu compte des rapport des seconds
Remarque perso, edit grillé par Guju
Le Model G-50 dont la maquette est présentée en janvier 41
Propose déjà une plus grande vitesse,une meilleure vitesse ascensionnelle , un meilleur rayon d'action , 400 balles par arme, un blindage pour le pilote et les parties vitales, caractéristiques désirées par la navy
Ce sont les observateurs de la Navy en Europe par leurs rapports qui ont influencé le cahier des charges
La navy signe pour deux protos en juin 41
Osprey Duel
Squadron signal 1215
Re: Aérojournal HS n°26 Grumman F6F hellcat
#22Arrêtez-moi si je me trompe, mais je crois que les USA possédaient à l'époque une autre flotte aérienne, terrestre celle-ci, l'USAAF.GUJU a écrit :Jusqu'à la bataille de la Mer de Corail l'US Navy n'a pas eu beaucoup l'occasion de se mesurer au Zero et encore moins la possibilité d'en essayer un ce qui ne sera chose faite qu'après le premier vol des XF6F-1 et F-3. Le Hellcat (ou le Super Wildcat comme le dénomeront les correspondants de guerre au début de son engagement dans le Pacifique) arrive donc à point nommé pour relever le gant (haut la main) alors que sa conception se revèle à l'exact opposé de celle du Mitsubishi.
Si Grumman avait songé à produire un antidote il aurait créé le F8F ...
Guju
Il me semble même que cette dernière à été pleinement engagée tout d'abord aux Philippines, puis dans les Indes néerlandaise et jusqu'en Australie, pour redémarrer ensuite en Nlle Guinée.
Paraitrait même qu'ils aient eu affaire en quelques occasions aux A6M.
Et ces petits cachotiers n'en auraient rien dit à leurs collègues de l'USN?
Six mois de campagne, tout de même.
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warbird2000
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Re: Aérojournal HS n°26 Grumman F6F hellcat
#23La navy n'a pas attendu decembre 41 pour élaborer un cahier des charges pour le successeur du F4F
Faut il rappeler que le corsair vole en mai 40 et en octobre 40, il atteint déjà 650 km/h
En novembre 40, la navy sur base des rapport européens, décide d'augmenter l'armement du corsair à six mitrailleuses lourdes
https://en.wikipedia.org/wiki/Vought_F4U_Corsair
Le Hellcat étant vu par la navy comme un backup du corsair, il va intégrer aussi ses caractéristiques
Faire une recherche sur "hellcat backup corsair" et google books te donnera des extraits
Faut il rappeler que le corsair vole en mai 40 et en octobre 40, il atteint déjà 650 km/h
En novembre 40, la navy sur base des rapport européens, décide d'augmenter l'armement du corsair à six mitrailleuses lourdes
https://en.wikipedia.org/wiki/Vought_F4U_Corsair
Le Hellcat étant vu par la navy comme un backup du corsair, il va intégrer aussi ses caractéristiques
Faire une recherche sur "hellcat backup corsair" et google books te donnera des extraits
Re: Aérojournal HS n°26 Grumman F6F hellcat
#24Admettons mais le nombre des pilotes américains à s'être frottés au A6M et a en être sorti vivant et libre ne doit pas être considérable à la fin du printemps 1942. Quand bien même en auraient ils tirés les bons enseignements ?
Alors bien sûr les modification apportées au F-5 sont à n'en pas douter la résultante de l'experience des combats (blindage dispositif se surpuissance etc), sans doute également quelquelques modifications de détail affectant le F-3 sont dues à des retex. Mais globalement les protos sont 0% Zero qui définitivement n'est pas la tête à Tojo !
Guju
Alors bien sûr les modification apportées au F-5 sont à n'en pas douter la résultante de l'experience des combats (blindage dispositif se surpuissance etc), sans doute également quelquelques modifications de détail affectant le F-3 sont dues à des retex. Mais globalement les protos sont 0% Zero qui définitivement n'est pas la tête à Tojo !
Guju
Dernière modification par GUJU le mar. févr. 28, 2017 9:35 pm, modifié 2 fois.
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warbird2000
Topic author - Dieu vivant
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Re: Aérojournal HS n°26 Grumman F6F hellcat
#25Il ne faut pas oublier qu'un avion cela se construit d'abord autour d'un bon moteur
Et un moteur cela ne se construit pas en 180 jours. Le Mustang ne fera pas exception à la règle . On aurait pas eut l'idée de monter un moteur merlin , il aurait connu une carrière similaire au p-40
C'est la vision à long terme de la navy qui fait que dès 40, les américains ont déjà des moteurs très puissants qui vont dicter naturellement les caractéristiques de leur avions
Il faut rappeler que c'est le manque de puissance des moteurs japonais qui a dicté la construction légère du zéro . Les japonais n'ont pas anticipé comme les américains la nécessité de plus de puissance pour plus de performances et d'armement et de blindage
Et un moteur cela ne se construit pas en 180 jours. Le Mustang ne fera pas exception à la règle . On aurait pas eut l'idée de monter un moteur merlin , il aurait connu une carrière similaire au p-40
C'est la vision à long terme de la navy qui fait que dès 40, les américains ont déjà des moteurs très puissants qui vont dicter naturellement les caractéristiques de leur avions
Il faut rappeler que c'est le manque de puissance des moteurs japonais qui a dicté la construction légère du zéro . Les japonais n'ont pas anticipé comme les américains la nécessité de plus de puissance pour plus de performances et d'armement et de blindage