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Le Fana n° 567

Publié : ven. janv. 20, 2017 6:02 pm
par Kamov
Bientôt!

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Re: Le Fana n° 567

Publié : ven. janv. 20, 2017 9:09 pm
par ex:Kaos
Excusez moi, mais elle déchire, cette couv'!!!

Re: Le Fana n° 567

Publié : ven. janv. 20, 2017 9:47 pm
par jojo
Ouais, mais c'est un peu le Bazard quand même...


:exit:

Re: Le Fana n° 567

Publié : ven. janv. 20, 2017 9:50 pm
par Deltafan
Donc, en plus de ce qui était annoncé le mois dernier :

-3ème partie sur le P-51 sur le Japon
-L'album du Mirage F1 CT, faisant suite aux précédents sur le F1.
-Pour une nouvelle histoire de l'aéronautique (11) : les gouvernes.
-Programmes secrets avec l'Irak 1977-1984. (exclusivement Mirage F-1 ?)

on aurait :

-Le Viggen
-Le Monocoupe 110
-Le CDG, en actualités.


Ca se présente bien.


J'espère qu'il y aura quelque chose sur les deux F-14 qui auraient été abattus par des F-1 à la fin de la guerre Iran-Irak. Il y avait eu une discussion ici il y a quelques années sur la nature des missiles qui avaient effectué les shoots.

Edit : je l'ai retrouvée sans le vouloir en faisant une recherche Google :
http://www.checksix-forums.com/viewtopi ... 6&t=138972

Re: Le Fana n° 567

Publié : ven. janv. 20, 2017 9:55 pm
par ex:Kaos
jojo a écrit :Ouais, mais c'est un peu le Bazard quand même...


:exit:

Pas fait gaffe, j'ai cru à un Exocet au premier regard.

Re: Le Fana n° 567

Publié : ven. janv. 20, 2017 9:55 pm
par jojo
Oui, la fameuse théorie de Tom Cooper sur les Super 530D :hum:

L'argument massue: les pilotes de F-14 Iraniens connaissaient tellement bien le Super 530F qu'ils n'auraient pu être surpris. re :hum:

Re: Le Fana n° 567

Publié : sam. janv. 21, 2017 6:02 am
par ex:Kaos
Euh, quel rapport?

Re: Le Fana n° 567

Publié : sam. janv. 21, 2017 6:25 am
par jojo
III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :Euh, quel rapport?
C'était pour Deltafan
Deltafan a écrit : J'espère qu'il y aura quelque chose sur les deux F-14 qui auraient été abattus par des F-1 à la fin de la guerre Iran-Irak. Il y avait eu une discussion ici il y a quelques années sur la nature des missiles qui avaient effectué les shoots.

Edit : je l'ai retrouvée sans le vouloir en faisant une recherche Google :
http://www.checksix-forums.com/viewtopi ... 6&t=138972

Re: Le Fana n° 567

Publié : sam. janv. 21, 2017 8:54 am
par Tubs
Marrant, je viens de relire rapidement cette vieille discussion. Franchement notre débat Irak/Iraq... on était con quand on était jeune :hum:
Et je viens de vérifier, c'est toujours Irak au ministère des affaires étrangères lol

Re: Le Fana n° 567

Publié : sam. janv. 21, 2017 7:29 pm
par ex:Kaos
Relu vite fait ce matin, et je me suis aussi arrêté à ça, en me faisant EXACTEMENT la même réflexion.
Enfin, plus précisément, "qu'est ce que J'étais con".
Du coup, j'ai arrêté en cours de deuxième page...
:cheer:

Re: Le Fana n° 567

Publié : jeu. janv. 26, 2017 12:29 am
par jojo
Super l'histoire sur les Mirage F1 EQ et les missiles Baz-AR = Bazar. Vivement la suite !!!

Re: Le Fana n° 567

Publié : jeu. janv. 26, 2017 8:40 am
par TOPOLO
jojo a écrit :Super l'histoire sur les Mirage F1 EQ et les missiles Baz-AR = Bazar. Vivement la suite !!!
Page 28, en bas de la première colonne:
En parallèle du programme "Bazar", Henri de Waubert poursuit à Cazaux de nombreux essais d'armement de tout type en développement (roquettes, "Magic", "Super530D", bombes guidées laser (BGL), missiles AS30L, bombe "Durandal", "Exocet", etc)
Rien ne dit que tout ça est lié au Mirage F1 ou aux contrats irakiens, mais TOUS les armements listés ci-dessus, sauf le Super530D, sont officiellement compatible F1.
Un coin du voile serait il en train de se soulever ?

Re: Le Fana n° 567

Publié : jeu. janv. 26, 2017 9:22 am
par jojo
Non, c'est la carrière du pilote d'essais qui a effectué les essais de ces armements.
Pas de lien direct avec le Mirage F1 EQ.

Re: Le Fana n° 567

Publié : jeu. janv. 26, 2017 9:28 am
par ex:Kaos
De prime abord, je pencherais pour une typo, mais l'occase est trop belle:

JOJO, VIENS VOIR!!!!
:banana:

ÉDIT: Merte, grillé! :exit:

Re: Le Fana n° 567

Publié : jeu. janv. 26, 2017 9:40 am
par jojo
Il y a une encart: Henry Waubert chef pilote d'essais.
Dans le résumé:
Tous les premiers tirs canon, Magic et Super 530D du Mirage 2000
:jerry:

Re: Le Fana n° 567

Publié : jeu. janv. 26, 2017 9:42 am
par jojo
En tout cas il y a des info intéressante sur Bazar/ Armat, avec une séquence photo du missile détonant au passage du travers de l'antenne radar, la description du profil de vol et quelques exemple de portée.

Re: Le Fana n° 567

Publié : ven. janv. 27, 2017 10:00 am
par TOPOLO
Toujours à propos des supposés S530D sur F1EQ (je ne sais pas si la discussion doit être ici ou dans le thread Iran/Irak), il y a une hypothèse que je n'ai jamais vu explicitée: puisque le SNA du F1 n'est pas/peu compatible avec l'AD du S530D, et que ce qui intéresse le client, c'est plus l'accroissement d'allonge que le look-down, MATRA n'aurait il pas bricoler un S530D (corps allongé, augmentation carburant...) avec un AD et une connectique de S530F, c'est sans doute plus simple que de coller un illuminateur CWI et le cablage S530D dans un F1, non ?...
Reste à conduire les test de séparation (ça doit pouvoir se faire avec un F1 et une maquette de S530D) et le tour est joué ?

Re: Le Fana n° 567

Publié : ven. janv. 27, 2017 2:36 pm
par jojo
J'avais envisagé l'hypothèse à l'époque et c'est la seule concession que j'avais fait à Tom sur cette histoire (dans un moment de faiblesse).
Mais:
- le missile étant plus long il faut les pylônes adaptés.
- il faudrait comparer l'encombrement des AD. Je soupçonne celui du S530D d'être moins encombrant que celui du S530F (progrès technologique).

Du coup l'échange standard des AD n'est peut-être pas possible, et ça devient vraiment compliqué...

Re: Le Fana n° 567

Publié : ven. janv. 27, 2017 2:41 pm
par jojo
Sinon j'aime bien l'Armat/ Bazar.

Plutôt que de faire exploser tout le missile sur la cible, la charge militaire à effet dirigé est éjecté avant de détonner pout détruire l'antenne du radar cible.
Le corps du missile continue sur sa trajectoire pour infliger des dommages supplémentaires (les photos du bateau sont assez probantes) :devil:

Re: Le Fana n° 567

Publié : ven. janv. 27, 2017 2:42 pm
par TOPOLO
jojo a écrit :J'avais envisagé l'hypothèse à l'époque et c'est la seule concession que j'avais fait à Tom sur cette histoire (dans un moment de faiblesse).
Mais:
- le missile étant plus long il faut les pylônes adaptés.
- il faudrait comparer l'encombrement des AD. Je soupçonne celui du S530D d'être moins encombrant que celui du S530F (progrès technologique).

Du coup l'échange standard des AD n'est peut-être pas possible, et ça devient vraiment compliqué...
Oui, j'ai relancé le thread sur ACIG
Et effectivement, tu es la seule personne que j'ai trouvé à avoir imaginé un croisement S530F-S530D, ce qui pourtant me semble techniquement le plus simple, même si les AD ne sont pas strictement interchangeables, en tout cas plus simple que d'installer un CWI sur les F1 (sauf à imaginer comme Tom que le Cyrano-IVM des EQx inclue un mode particulier capable de guider un S530D)

Re: Le Fana n° 567

Publié : ven. janv. 27, 2017 3:07 pm
par jojo
Après vérification, mon hypothèse sur l'encombrement des AD n'est pas forcément pertinente:
http://www.eurosae.com/pdf/comaero/R_Ca ... tiques.pdf
p129
Les autodirecteurs (Super AD 26) pour Super 530 F et D représentent, comme
leurs missiles, les solutions matures pour l’air-air d’interception en mode semiactif.
Ce sont des autodirecteurs monopulses avec la technologie des
années 1970, qui pèsent 30 kg (avec le gyroscope) ;
par rapport à l’AD 26, la
portée est nettement augmentée, en particulier grâce à l’antenne de diamètre plus
important. Comme pour le Magic, la stabilisation de l’antenne est assurée à l’aide
d’un gyroscope séparé (ce qui évite la tête gyroscopique). Le radôme, allongé
d’un facteur 2, crée des difficultés pour l’autodirecteur (aberrations), contrairement
à celui de l’AD 26 (hémisphérique) ; mais ce choix a permis une réduction de la
traînée.
La différence entre la version F (conçue pour le Mirage F1) et la version D
(doppler) résulte du choix du radar de bord. Lors de l’établissement du premier
projet de Super 530, entre 1965 et 1967, la menace prise en considération était la
basse altitude : seule une version discriminant les cibles des échos de sol par
l’effet doppler pouvait convenir. Mais le radar de bord devait détecter les cibles à
basse altitude et comporter un illuminateur à ondes continues pour le missile. Les
essais, à la fin des années 1960, de la maquette du radar Thomson-CSF
Cyrano IV, prévu pour le F1, ont montré que ses performances à basse altitude
n’étaient pas suffisantes pour poursuivre une cible10. En conséquence, le radar du
F1 ne fut pas équipé d’un illuminateur et c’est un Super AD 26 à impulsions qui fut
adopté pour le Super 530 F, lancé en 1970.
En outre, la menace prioritaire
semblait évoluer vers la très haute altitude (Mig 25). Un retard était pris par
rapport au missile concurrent américain, Sparrow à AD doppler, et aux radars de
bord pulse doppler américains.
En 1975, lors du choix de la définition du système d’armes du Mirage 2000 DA,
c’est un radar pulse doppler Thomson-CSF RDI11 qui fut retenu pour la version
définitive de cet avion (la durée de développement d’un tel radar était estimée à
10 années), et le Super 530 D, avec son AD doppler, fut lancé en 1977.
Le calendrier a été le suivant : pour le Super 530 F, lancement en 1970,
premier tir réussi en 1974, mise en service en 1979 ;pour le Super 530 D,
lancement en 1977, premier tir réussi en 1982, mise en service en 1987. 2 300 AD
furent produits.

10 Dans les années 1960, la CSF, constructeur des radars de bord Cyrano, était réticente
vis-à-vis du radar pulse doppler et avait proposé d’adopter un radar à impulsions doté
d’un système d’élimination d’échos fixes ; ce fut un échec.

Par contre: http://www.checksix-forums.com/viewtopi ... 5#p1577375
Les 2 premiers Tomcat abattus l'ont été en 1981, soit avant le premier tir réussi du Super 530D. Le troisième Tomcat abattu l'a été en 1986, soit avant la mise en service du Super 530D en France.
Donc le Super 530F peut parfaitement abattre un Tomcat :hum:

Re: Le Fana n° 567

Publié : ven. janv. 27, 2017 3:21 pm
par TOPOLO
Que les premiers F-14 aient été abattus par des S530F, il y a peu de doute, l'implication potentielle des S530D concerne surtout les kills de 88 (si je me souviens bien) qui semblent prendre les pilotes de F-14 par surprise (il semble bien qu'ils se croyaient hors du domaine de tir S530F).
IMO, je ne crois pas au montage d'un CWI sur F1 (mais j'ai peut être tort) alors je cherche les autres possibilités...

Re: Le Fana n° 567

Publié : ven. janv. 27, 2017 4:35 pm
par jojo
En ce qui me concerne, Tom Cooper perd sa crédibilité en persistant à affirmer qu'on était prêts à exporter des Mirage 2000 équipés de radar Antilope et des ASMP à charge conventionnelle vers l'Iraq, qui plus est un pays où les Russes étaient aussi présent.

Enfin l'ASMP n'était pas assez précis pour être une arme crédible avec une charge conventionnelle.

C'est ridicule !

Re: Le Fana n° 567

Publié : ven. janv. 27, 2017 4:49 pm
par TOPOLO
Que l'on ait été prêt à livrer ce genre de chose à l'Iraq à ce moment là me semble en effet discutable... (IMO ça n'auarit jamais eu lieu)
Que l'on ait fait fait financer le développement de ces équipements par l'Iraq peut par contre être envisager à condition de supposer une grosse dose de mauvaise foi, suffisamment grosse pour expliquer pourquoi je doute que quiconque le reconnaisse. Si ces contrats existent (et Tom Cooper dit les avoir vu) sans qu'il y ait jamais eu l'intention de les exécuter, il y a effectivement des gens qui n'ont aucun intérêt à ce que cela se sache.

Re: Le Fana n° 567

Publié : ven. janv. 27, 2017 5:17 pm
par jojo
C'est tellement secret que personne ne veut le reconnaitre, mais lui a vu les contrats ! C'est James Bond ?

C'est moins ostensible dans ses publications, mais je trouve que sur le forum Acig il affiche un certain parti pris pro-Iranien. Quand à nous Français on étaient prêts à vendre père et mère aux Iraquiens. Tous les autres étant bien entendu des enfants de cœur, à commencer par les braves pilotes Iraniens.

Du coup je suis sceptique sur un certain nombre des ses affirmations, qui plus est sans source car c'est trop sensible...pratique !