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Joe gano est un ancien pilote de f-102 de l'usaf
il a piloté le mig 21 dans des meetings de 2002 à 2013
Il donne son avis sur le fishbed

Les pertes de vitesse sont surprenantes, l'avion peut tomber comme une pierre
alors que l'avion réagit toujours au commandes ( roulis, pitch )

Il n'est pas recommandé de descendre en dessous de 325 noeuds en combat
Autonomie de 35 minutes en clean sans abuser de la pc

Une piste d'une taille minimum de 5500 pieds pour l'atterissage et 7200 pieds dans certains cas

warbird2000 a écrit : Joe gano est un ancien pilote de f-102 de l'usaf
.../...
Les pertes de vitesse sont surprenantes, l'avion peut tomber comme une pierre
alors que l'avion réagit toujours au commandes ( roulis, pitch )

Il n'est pas recommandé de descendre en dessous de 325 noeuds en combat

Ca ne m'étonne pas de la part d'un pilote de l'USAF, et d'un autre coté, ceux qui ont eu à se battre avec (pas contre) un Mig-21 expliquent qu'en dessous de 100Kts personne ne peut venir le chercher et que c'est la zone du domaine de vol où il surclasse ses adversaires (c'est aussi le cas au dessus de 30,000ft, mais y a pas eu beaucoup de combat a ces niveaux avec les machine de cette génération)

Il a quand même maintenu la dragée haute à un bon nombre de pilotes en face et il a donné pas mal de fil à retordre quant il a été employé dans sa doctrine d'utilisation et avant d'être dépassé.
En fait le plus gros défaut du Mig-21 était le pilote, il suffit de comparer les résultats des différents pilotes (Moyen-Orient, Vietnam, Inde) qui ont combattu avec le Mig-21. Les résultats varient du tout au tout selon son utilisation et l'entraînement des pilotes. Certains ont fais des merveilles avec, d'autres se sont crashé en dog sans même recevoir de dégâts....

@topolo, voici le texte

The low-end speed limit of 325 knots is due to afterburner
restrictions and poor low-speedmanoeuvring capabilities.
At low speeds and high ‘g’ the MiG-21 bleeds energy rapidly due to
its high wing loading. At its 7g maximum, it will leach energy
rapidly at all altitudes

Dans red eagles, effectivement on parle de 100 noeuds

You could actually
do a hammerhead turn in it – go straight up to around 100 knots, at which
point you start to lose control authority. You push the stick forward and add
right aileron and full left rudder, and around she would come. You would never
really want to get that slow in a dogfight, but it could be done.”

C'est quoi un hammerhead ?

Poliakov a écrit :Il a quand même maintenu la dragée haute à un bon nombre de pilotes en face et il a donné pas mal de fil à retordre quant il a été employé dans sa doctrine d'utilisation et avant d'être dépassé.
En fait le plus gros défaut du Mig-21 était le pilote, il suffit de comparer les résultats des différents pilotes (Moyen-Orient, Vietnam, Inde) qui ont combattu avec le Mig-21. Les résultats varient du tout au tout selon son utilisation et l'entraînement des pilotes. Certains ont fais des merveilles avec, d'autres se sont crashé en dog sans même recevoir de dégâts....

Un autre gros problème était sa très faible autonomie

Au Vietnam, les mig 21 ont surtout profité du manque de cohérence de la politique us en matière de guerre aérienne

Par exemple, les bases aériennes ne sont attaquées systématiquement qu'à partir de 67.
Vu la taille d'une piste de mig 21, c'est pas très discret
Puis de 68 à 72 , pause aérienne dans les attaques, cela laisse largement le temps aux vietnamiens de se réorganiser.

Maintenant , il faut aussi saluer le courage du peuple Vietnamien qui a déployé une énergie folle pour réparer les dégâts des bombardements

warbird2000 a écrit :@topolo, voici le texte

The low-end speed limit of 325 knots is due to afterburner
restrictions and poor low-speedmanoeuvring capabilities.
At low speeds and high ‘g’ the MiG-21 bleeds energy rapidly due to
its high wing loading. At its 7g maximum, it will leach energy
rapidly at all altitudes

C'était bien moins point... les pilotes de l'USAF sont totalement addict à l'énergie totale (loin de moi l'idée que ça ne compte pas...), ils n'arrivent même plus à imaginer qu'il existe d'autres modes de combat efficaces.
C'est une attitude qui me semble assez propre à l'USAF, il n'est pas envisageable de remettre en cause la doctrine du moment, donc quand il se font dominer (ce qui il faut bien l'avouer n'est pas arriver depuis longtemps), ils se contente de le nier (en général jusqu'à ce que l'US NAVY les humilie tellement qu'ils acceptent de remettre en cause leur sacro sainte doctrine, et la navy me semble beaucoup plus ouverte d'esprit)

warbird2000 a écrit :Au Vietnam, les mig 21 ont surtout profité du manque de cohérence de la politique us en matière de guerre aérienne

Je pense surtout que ce sont les américains qui ont profité du manque de moyen et de formation des Nord Vietnamiens... si les effectifs et l'expérience des pilotes avaient été comparables, les US auraient subis des telles pertes qu'ils n'auraient même plus réussi à les camoufler.

Le Hammerhead

Cette manoeuvre est réservée à la voltige. L'utiliser en combat aérien relève du suicide... De plus, seuls les simulateurs avec une modélisation parfaite du vol permettent sa réalisation.

Elle commence comme un Immelmann. Quand l'avion monte verticalement, on relâche la pression sur le manche. On laisse donc l'avion grimper. La vitesse décroît rapidement. Quand votre vitesse est tombée vers les 100 knots (pour le Mig 21), donnez du palonnier, à fond, dans une direction. L'avion devrait basculer "latéralement". Il est possible que vous soyez obligé d'ajouter un peu de manche à balai pour faire basculer l'avion.

C'est une manoeuvre extrêment délicate à effectuer. Le gros intérêt à la maîtriser est de vous rendre très confiant dans vos capacités à contrôler votre taxi, notamment aux basses vitesses.

En combat aérien, le seul intérêt que peut avoir cette manoeuvre est de pouvoir "retomber" sur un avion lent qui a cru pouvoir vous suivre dans une montée verticale (zoom climb). Bien sûr, comme toutes les manoeuvres vraiment bizarres, elle peut servir de jocker et vos adversaires peuvent être déconcertés...

Y a un nom en français pour cette manœuvre ?

Donc la vitesse de renversement est de 180 km/h environ pour un Hammerhead , mais en vol à plat le décrochage ce fera en fonction de la charge de l'avion: à vide par temps de curé vers 220/230 km/h mais avec une charge moyenne de combat vers les 320 km/h Le mieux est de ne pas excéder les 33 degré AoA dans les vitesses lentes.

Oui "CJE" Hammerhead = renversement sur le plan vertical ou plus simplement RENVERSEMENT.

Et si je ne m'abuse, c'est l'Immelmann "original".

l'Immelmam est une demi-boucle suivi d'un demi tonneau avec comme variante le tonneau au moment où l'on monte.

Aujourd'hui. Mais la manœuvre qu'utilisait Max Immelmann était un renversement(très probablement en tout cas, il volait sur un appareil à torsion d'aile : les tonneaux, c'est moyen quand même), mais je ne suis pas certain qu'à l'époque* elle portait son nom. Et du coup, je ne sais pas trop pourquoi non plus on a donné son nom à une autre manœuvre.

*il semblerait que si:

ago266 a écrit :Le Hammerhead

Cette manoeuvre est réservée à la voltige. L'utiliser en combat aérien relève du suicide... De plus, seuls les simulateurs avec une modélisation parfaite du vol permettent sa réalisation.

Elle commence comme un Immelmann. Quand l'avion monte verticalement, on relâche la pression sur le manche. On laisse donc l'avion grimper. La vitesse décroît rapidement. Quand votre vitesse est tombée vers les 100 knots (pour le Mig 21), donnez du palonnier, à fond, dans une direction. L'avion devrait basculer "latéralement". Il est possible que vous soyez obligé d'ajouter un peu de manche à balai pour faire basculer l'avion.

C'est une manoeuvre extrêment délicate à effectuer. Le gros intérêt à la maîtriser est de vous rendre très confiant dans vos capacités à contrôler votre taxi, notamment aux basses vitesses.

En combat aérien, le seul intérêt que peut avoir cette manoeuvre est de pouvoir "retomber" sur un avion lent qui a cru pouvoir vous suivre dans une montée verticale (zoom climb). Bien sûr, comme toutes les manoeuvres vraiment bizarres, elle peut servir de jocker et vos adversaires peuvent être déconcertés...

Merci ago266
C'est une manoeuvre donc sur le plan vertical

Pour un renversement on doit passer obligatoirement par une phase de vol purement verticale , la manœuvre elle même doit être dans le plan vertical, par contre la figure de combat de Max Immelman ressemble beaucoup plus à un demi huit paresseux croisé, on voit bien sur le croquis qu'il garde du manche arrière pendant la figure et que le palonnier continu d'être actionné après le sommet de celle ci.