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Les aviateurs au combat 1914-1918 (Ronald Hubscher, Privat)

Publié : lun. mai 30, 2016 6:32 pm
par Philippe Ballarini
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À paraître le 2 juin 2016

Verdun : la première bataille aérienne de l’histoire révèle le rôle de l’aviation dans la stratégie militaire, désormais incontournable.
Très vite se dessine le profil du nouveau combattant : l’aviateur est jeune, diplômé, noble ou bien bourgeois...

La suite de la présentation de l'éditeur (en attendant une recension)

Re: Les aviateurs au combat 1914-1918 (Ronald Hubscher, Priv

Publié : lun. mai 30, 2016 6:36 pm
par jeanba
l’aviateur est jeune, diplômé, noble ou bien bourgeois.
Fonck ?

Re: Les aviateurs au combat 1914-1918 (Ronald Hubscher, Priv

Publié : lun. mai 30, 2016 6:46 pm
par actionjoe
Disons que son talent n'était pas la seule chose qui le différenciait de la "masse"?
Même si effectivement, il était loin d'être le seul dans ce cas.

Re: Les aviateurs au combat 1914-1918 (Ronald Hubscher, Priv

Publié : mar. mai 31, 2016 5:55 pm
par Christoph_Cony
l’aviateur est jeune, diplômé, noble ou bien bourgeois.

Fonck ?

Jeune, oui. Diplômé, non. Noble, non. Bourgeois, non. Cela fait 1 sur 4 mais ce sera pourtant le meilleur ! Bien qu'à Verdun, il n'était encore que pilote de reconnaissance.

Re: Les aviateurs au combat 1914-1918 (Ronald Hubscher, Priv

Publié : mar. mai 31, 2016 8:00 pm
par kekelekou
Christophe Cony a écrit : il n'était encore que pilote de reconnaissance.
Dis-moi mon p'tit bonhomme, tu ne serais pas en train de manquer de respect à la plus noble discipline de l'arme aérienne par hasard? :busted_co lol

Re: Les aviateurs au combat 1914-1918 (Ronald Hubscher, Priv

Publié : mer. juin 01, 2016 9:18 am
par Christoph_Cony
Ben, c'est quand même en tant que pilote de chasse qu'il s'est fait un nom, le René !

Re: Les aviateurs au combat 1914-1918 (Ronald Hubscher, Priv

Publié : mer. juin 01, 2016 9:44 am
par kekelekou
Je sais bien! Je poussais le bouchon un peu loin exprès.
Mais n'empêche, l'absence totale de notoriété des pilotes de reconnaissance me paraît totalement injuste vu l'importance de leur mission.
Sûrement pas assez télégénique pour la propagande!

PS : Bon, le seul connu est Gary Powers, mais c'est uniquement parce que sa mission a foiré!

Re: Les aviateurs au combat 1914-1918 (Ronald Hubscher, Priv

Publié : mer. juin 01, 2016 10:11 am
par Cro24
kekelekou a écrit :Je sais bien! Je poussais le bouchon un peu loin exprès.
Mais n'empêche, l'absence totale de notoriété des pilotes de reconnaissance me paraît totalement injuste vu l'importance de leur mission.
Sûrement pas assez télégénique pour la propagande!

PS : Bon, le seul connu est Gary Powers, mais c'est uniquement parce que sa mission a foiré!
Les pilotes, tout comme leurs missions, sont assez peu connus et peine plus traités dans nos revues.
Après avoir trouvé et lu "Le sol est fait de nos morts du Lieutenant Jean Daguillon" je m'y était intéressé de près
et avait acquis un grand respects pour ces équipages pratiquant la reconnaissance mais aussi, à l'époque,le réglage
d'artillerie et l'accompagnement d'infanterie pendant les offensives à la merci de toute la ferraille pouvant leur être
envoyée depuis le sol tout comme de celle, étonnamment, arrivant par au dessus.

Re: Les aviateurs au combat 1914-1918 (Ronald Hubscher, Priv

Publié : mer. juin 01, 2016 10:13 am
par actionjoe
St-Ex? Et Kessel aussi (acheté 'L'Equipage' hier, en plus), mais on ne se souvient pas d'eux pour ça.

Sinon, c'est certain qu'ils ont été moins mis en lumière à l'époque (même si je crois me souvenir que Jacques Mortane a plaidé en leur faveur-et celle des bombardiers, mais ceux-ci ont quand même quelques "célébrités" :Happe, de Kérilis). En revanche, dans les citations, leur 'score' photographique est souvent annoncé:
A l'ordre de la VIème armée - Ordre n° XXX en date du 7 février 1918 - Escadrille SPA 62 : "Escadrille remarquable, déjà deux fois citée à l'ordre de l'armée. Est un modèle de bravoure et d'entrain. Exécute journellement, dans des conditions souvent difficiles, des reconnaissances de l'arrière front jusqu'à une grande distance dans les lignes ennemies, rapportant ainsi au commandement des renseignements précieux. En particulier, le 25 janvier, a pris 180 clichés et le 2 février, 130 clichés à plus de 50 km dans les lignes ennemies."
D'ailleurs, j'imagine que c'est plutôt ce genre de stats (le nombre de photo/réglages) qui permet de savoir qui "occupe le terrain" (enfin, comme pour le reste, c'est à modérer, j'ai souvenir d'une discussion sur theaerodrome où on se rendait compte qu'à la fin de la bataille de la Somme* les Allemands arrivaient certes à faire pas mal de photos,... mais que de leurs lignes!)

(*que contrairement à Verdun, Fonck a fait ;) )

Re: Les aviateurs au combat 1914-1918 (Ronald Hubscher, Priv

Publié : mer. juin 01, 2016 12:10 pm
par kekelekou
Objection retenue pour St-Ex... :emlaugh:
Ma remarque ne concerne pas spécifiquement la 1ère GM : la reconnaissance reste une discipline qui ne passionne pas les foules!
C'est d'ailleurs très perceptible dans les simus, où cette spécialité n'est pas du tout développée. Je me prends à rêver d'un module reconnaissance avec contrôle des appareils-photo dans le cockpit, avec dépouillements des photos qui fasse évoluer le théâtre en conséquence. :cheer:
Mais j'imagine que ce n'est pas pour demain. :ouin:

Re: Les aviateurs au combat 1914-1918 (Ronald Hubscher, Priv

Publié : mer. juin 01, 2016 12:18 pm
par PatCartier
Tu devrais regarder vers RoF alors, sûrement le sim qui propose quelque chose le plus proche de ce que tu décris.

J'ai lu L'équipage de Kessel il y a quelques jours. Je me suis accroché pour arriver au bout... :gl:

Re: Les aviateurs au combat 1914-1918 (Ronald Hubscher, Priv

Publié : mer. juin 01, 2016 12:24 pm
par actionjoe
C'est d'ailleurs très perceptible dans les simus, où cette spécialité n'est pas du tout développée. Je me prends à rêver d'un module reconnaissance avec contrôle des appareils-photo dans le cockpit, avec dépouillements des photos qui fasse évoluer le théâtre en conséquence.
C'est dans Rise of Flight. 20 plaques par appareil avec gestion de l'altitude et de la vitesse qui détermineront le nombre de plaques nécessaires pour couvrir une zone donnée. Temps de rechargement entre chaque prise, et les photos ne peuvent être prises qu'à une certaine altitude et si l'avion vole à plat. Le seul truc c'est que tu ne 'vises' pas vraiment avec l'appareil, mais il faut survoler la zone à reconnaitre. Si tu rentres en un seul morceau avec tes photos, tu as des systèmes de triggers qui font que la mission avance (à la discrétion du créateur de mission, bien sur).


Edit: grillé par ParCartier
J'ai lu L'équipage de Kessel il y a quelques jours. Je me suis accroché pour arriver au bout...
Ah! Et bien on verra;)

Re: Les aviateurs au combat 1914-1918 (Ronald Hubscher, Priv

Publié : mer. juin 01, 2016 2:49 pm
par kekelekou
Ah bah ça c'est une trèèèèèèèèèèèèèès bonne nouvelle! :banana:

Petit HS : RoF propose des campagnes de reco solo offline ? On peut configurer les campagnes comme on le souhaite, ou bien est-ce une galère sans nom?

Re: Les aviateurs au combat 1914-1918 (Ronald Hubscher, Priv

Publié : mer. juin 01, 2016 3:49 pm
par actionjoe
RoF propose des campagnes de reco solo offline ? On peut configurer les campagnes comme on le souhaite, ou bien est-ce une galère sans nom?
Alors, je n'ai plus fait de solo sur ROF depuis un bail. Le dispositif de reco photo* a été développé par un moddeur (à partir des élements de ROF) pour le multi à la base. Peut-être a-t-il été rajouté dans la campagne solo depuis ou à travers le PWCG (un générateur de campagne tiers)? Je ne peux pas te dire. En revanche, c'est certain qu'en solo la réussite de la reco n'a pas autant de répercussions que dans une mission/campagne multi.

(celui que je décris, il en existe un de base, plus sommaire. Des campagnes de reco/bombardement-les deux sont mélangés, à tort pour certaines escadrilles-sont possible en jeu solo.)

Sinon, dans les deux cas (campagne solo 'de base' ou PWCG), tu peux choisir escadrille et période selon tes envies.

Re: Les aviateurs au combat 1914-1918 (Ronald Hubscher, Priv

Publié : lun. juin 06, 2016 5:42 pm
par actionjoe
J'ai lu L'équipage de Kessel il y a quelques jours. Je me suis accroché pour arriver au bout...
Ah! Et bien on verra;)
Et bien j'ai plutôt bien aimé, un peu de mal à passer la côte 134 (au milieu du livre, à peu près), mais l’atterrissage c'est fait en douceur. En revanche, puisqu'on parlait de la reconnaissance "oubliée", Kessel y fait ici un bel hommage au Cne Thélis Vachon (Gabriel Thélis dans le livre), le commandant de la SAL 39.

Je vous laisse trouver Kessel (c'est facile), Vachon est au premier rang, avec le chien.
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Après avoir trouvé et lu "Le sol est fait de nos morts du Lieutenant Jean Daguillon" je m'y était intéressé de près
Merci pour la référence, je l'ai commandé.

Re: Les aviateurs au combat 1914-1918 (Ronald Hubscher, Priv

Publié : lun. juin 06, 2016 7:46 pm
par jeanba
kekelekou a écrit :Ah bah ça c'est une trèèèèèèèèèèèèèès bonne nouvelle! :banana:

Petit HS : RoF propose des campagnes de reco solo offline ? On peut configurer les campagnes comme on le souhaite, ou bien est-ce une galère sans nom?
Oui, la "beta career" en propose pas mal, par exemple avec la Sop210 (plus tard Br210) qui fait surtout du réglage d'artillerie

Re: Les aviateurs au combat 1914-1918 (Ronald Hubscher, Priv

Publié : lun. juin 06, 2016 9:14 pm
par PatCartier
actionjoe a écrit :.

Je vous laisse trouver Kessel (c'est facile), Vachon est au premier rang, avec le chien.
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Celui qui n'a pas de képi :busted_co


Et il est où le cocu ?
J'ai trouvé la ficelle un peu grosse (tout ça !?), l'aviation ne servant que de prétexte à un texte romantique suranné; ça tranche par rapport aux récits de Barbusse, Cendrars, Genevoix et consorts.
Mais bon, peut-être cela reflète-t-il la guerre particulière des aviateurs ?

Re: Les aviateurs au combat 1914-1918 (Ronald Hubscher, Priv

Publié : mar. juin 07, 2016 10:09 am
par actionjoe
l'aviation ne servant que de prétexte à un texte romantique suranné
Dès le début je l'ai pris comme une histoire avec l'aviation en arrière-plan (même si bien mis en avant à certain moment) et l'amourette crée de l'enjeu, le dernier combat, ben, j'étais pas mal dedans.

Re: Les aviateurs au combat 1914-1918 (Ronald Hubscher, Priv

Publié : mar. juin 07, 2016 10:14 am
par jeanba

Re: Les aviateurs au combat 1914-1918 (Ronald Hubscher, Priv

Publié : jeu. juin 09, 2016 10:23 am
par actionjoe
Sur le sujet (la reco WW1), un livre qui devrait paraitre cette année.

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Re: Les aviateurs au combat 1914-1918 (Ronald Hubscher, Priv

Publié : jeu. juin 09, 2016 10:25 am
par jeanba
Intéressant !

Re: Les aviateurs au combat 1914-1918 (Ronald Hubscher, Priv

Publié : jeu. juin 09, 2016 10:31 am
par actionjoe
Vu la couverture, il y a des chances que ce soit fort axé sur les Américains, mais bon, le Lafayette mis de côté, question publications, ils ne doivent pas être beaucoup plus abordés que les Français.

Edit: "Also included are the individual experiences of British, American and German airmen; true pioneers of aviation warfare." :hum: :emlaugh:

Re: Les aviateurs au combat 1914-1918 (Ronald Hubscher, Priv

Publié : jeu. juin 09, 2016 10:33 am
par jeanba
actionjoe a écrit :Vu la couverture, il y a des chances que ce soit fort axé sur les Américains, mais bon, le Lafayette mis de côté, question publications, ils ne doivent pas être beaucoup plus abordés que les Français.

Edit: "Also included are the individual experiences of British, American and German airmen; true pioneers of aviation warfare." :hum: :emlaugh:
ok, je passe (ou du moins j'attends)
De toutes façons, c'est sur "The Aerodrome", donc on pouvait s'en douter

Re: Les aviateurs au combat 1914-1918 (Ronald Hubscher, Priv

Publié : jeu. juin 09, 2016 10:40 am
par actionjoe
De toutes façons, c'est sur "The Aerodrome", donc on pouvait s'en douter
Comme tout forum, ça dépend des intervenants, et dans leurs domaines certains sont vraiment excellents (cherche les posts de R.Gannon, il est australien, je crois, mais plus anglais que la Reine, ses posts sur les victoires de Manfred, où la série ou il met face à face un carnet de guerre d'un Fl.Abt et les pertes/revendications des Anglais de l'autre côté sont à lire).
Et puis, tu avais vu ça?

Re: Les aviateurs au combat 1914-1918 (Ronald Hubscher, Privat)

Publié : ven. nov. 11, 2016 10:08 am
par actionjoe
Je mets ici, puisque c'est dans la continuité (la reconnaissance), et 11 Novembre oblige, un livre qui a l'air intéressant:

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La recension de l'aérobibliothèque.