Check-Six Forums

Un nouveau livre à venir chez Lela Presse dans la collection Histoire des Unités décidément très dynamique:

http://www.avions-bateaux.com/produit/s ... tions/2845

JL Roba côté RAF... mais avec une unité belge libre...

Ca devrait être intéressant tout ça

A suivre oui

Je ne connais pas trop André Bar comme auteur, mais il suffit d'un petit tour sur le site du N° 350 Squadron pour se rendre compte qu'il possède une belle collection de photos ainsi qu'un bon nombre de logbook ou de journaux intimes de plusieurs pilotes belges.

http://www.350sqn.be/gallery.html

http://www.350sqn.be/sources.html

JL Roba côté RAF... mais avec une unité belge libre...

Bonjour

On doit comprendre quoi ?

Christophe

André Bar n'est un auteur en tant que tel, mais ses archives concernant les pilotes et navigants Belges de la 2GM dans la RAF sont en effet impressionnantes. Je fais appel régulièrement à lui pour illustrer mes publications quand je tombe sur des pilotes belges qui ont servit dans la RAF en dehors du 349 ou 350 ou 609...et dans la chasse (Fighter Command et 2TAF) ils ont été nombreux!!

Christophe Cony a écrit :JL Roba côté RAF... mais avec une unité belge libre...

Bonjour

On doit comprendre quoi ?

Christophe

Roba n'a pas toujours été tendre avec la RAF, et c'est un euphémisme, ce qui amène à une certaine méfiance
Pour ma part, j'attendrai des retours pour l'acheter (mais s'ils sont bons, je suis prêt à le prendre)

Je dirais pour ma part qu'il a surtout rétabli quelques vérités !
Par exemple que la RAF a commencé à se barrer de France - sans s'en vanter - au bout de dix jours de combats seulement en mai 1940, ou que son ratio victoires/pertes durant la bataille d'Angleterre est bien inférieur à celui qu'elle revendique encore de nos jours... Je trouve que des affirmations à caractère propagandiste se justifient en temps de guerre, mais il faut quand même arrêter de les colporter, 75 ans après les faits...
Maintenant, on peut bien sûr corriger certaines erreurs en appuyant avec insistance "où ça fait mal", ou bien amener les choses tranquillement, sans esprit de polémique.
Il me semble que Jean-Louis Roba a évolué en ce sens dans ses dernières parutions. Je me trompe ?

Christophe

Christophe Cony a écrit :Je dirais pour ma part qu'il a surtout rétabli quelques vérités !
Par exemple que la RAF a commencé à se barrer de France - sans s'en vanter - au bout de dix jours de combats seulement en mai 1940, ou que son ratio victoires/pertes durant la bataille d'Angleterre est bien inférieur à celui qu'elle revendique encore de nos jours... Je trouve que des affirmations à caractère propagandiste se justifient en temps de guerre, mais il faut quand même arrêter de les colporter, 75 ans après les faits...
Maintenant, on peut bien sûr corriger certaines erreurs en appuyant avec insistance "où ça fait mal", ou bien amener les choses tranquillement, sans esprit de polémique.
Il me semble que Jean-Louis Roba a évolué en ce sens dans ses dernières parutions. Je me trompe ?

Christophe

Traiter de pseudo historiens, ceux qui ne partagent pas son point vue ne me semble pas faire preuve d'un grand esprit critique
C'est la faute des anglais si les lignes françaises n'ont pas tenu à Sedan ?

Pour votre information j'ai une publication anglaise qui date de 1990 qui détaille les pertes réelles subies par les allemands pendant la Bataille d'Angleterre.

Christophe Cony a écrit :JL Roba côté RAF... mais avec une unité belge libre...

Bonjour

On doit comprendre quoi ?

Christophe

Comme cela a été déjà discuté en long et en large sur ce forum, si JL Roba est incontestablement un excellent chercheur; par contre, certaines de ses interprétations politico-historiques sont beaucoup plus contestables, notamment vis à vis des Anglais en général et de la RAF en particulier. Ceci dit, tout le monde a le droit de changer et je serai content de constater qu'il y met maintenant un peu plus de formes. Mais il part de loin.

Christophe Cony a écrit : Il me semble que Jean-Louis Roba a évolué en ce sens dans ses dernières parutions. Je me trompe ?

Christophe

Si on veut :
http://www.checksix-forums.com/viewtopi ... 0#p1537110

Quoi qu'il en soit, moi je vois surtout le nom d'André Bar en premier lieu, et les précisions de Philippe concernant ses archives me laissent penser que l'ouvrage sera intéressant

Comme Jeanba, j'attendrai les retours

Bonsoir

Pour ceux qui doutent, je vous signale qu'André Bar et Jean-Louis Roba ont sorti, il y a quelques années, un historique du 349 (Belgian) Sqn qui a été un succès !

Christophe

Pour illustrer le livre dont parle Christophe

Ce livre aurait mérité une autre mise en page plus élaborée et un format plus plus grand, celui-ci proche du format de poche, ne mettait pas en valeur ni le texte ni les photos, mais comme LeLa fait généralement quelque chose de nettement plus soigné, on peut s'attendre pour le 350 à quelque chose de sympa.

ça, pour être soigné, l'ouvrage sur le 350 Sqn vous plaira ! J'ai vu le PDF et c'est magnifique. Illustré en plus de profils dus à Thierry Dekker qui adore le Spitfire (et ça se voit).

warbird2000 a écrit :
Traiter de pseudo historiens, ceux qui ne partagent pas son point vue ne me semble pas faire preuve d'un grand esprit critique
C'est la faute des anglais si les lignes françaises n'ont pas tenu à Sedan ?

Pour votre information j'ai une publication anglaise qui date de 1990 qui détaille les pertes réelles subies par les allemands pendant la Bataille d'Angleterre.

Il y a même des publications de très grande vulgarisation antérieures qui resituaient déjà les choses. D'autre part, les spécialistes anglo saxons n'ont pas attendu 60 ans ou Roba pour avoir une approche plus critique et scientifique des événements.

Bonjour,

La parution du livre Le 350 (Belgian) Squadron a été (légèrement) reportée. Le bulletin de souscription que nous mettons à votre disposition (avec l'accord de l'éditeur, bien entendu) est donc toujours valide.
Une petite nouveauté : Lela Presse vous a fourni des extraits (10 pages) au format pdf, extraits que nous mettons à votre disposition.

Le 350 (Belgian) Squadron

Aérobibliophilement vôtre ; à vous Cognacq-Jay, à vous les studios.

PB

Il est disponible chez Lela, il a quelques jours d'avance Surveillez bien vos boîtes à lettres

http://www.avions-bateaux.com/produit/H ... NITES/2845

Arrivé en même temps que le Noratlas, le papier de ce livre est vraiment superbe très épais, il est plus facile à manipuler que celui des autres livres de chez Lela, en tout cas dans cette collection, l'iconographie est superbe et certainement inédite

Les profils de Thierry Dekker sont superbes comme d'habitude, avec une loupe on pourrait presque compter les rivets, par contre encore et toujours la même mauvaise habitude de les mettre sur deux pages, ce qui ne rend pas grâce au travail de l'artiste

Je suis bluffé par la qualité des livres de cette nouvelle collection, il ne lui manque qu'une couverture en dure pour être presque parfait

En fin d'ouvrage 28 pages d'annexes

Bonjoursoir,

Pour ceux qui seraient tentés par une lecture de ma recension du livre Le 350 (Belgian) Squadron, elle vous attend ici.

Bonne lecture

PB

Ok, merci pour la recension

Merci pour l'analyse.
Mise à part les digressions habituelles de l'auteur, cela reste un livre visiblement intéressant. Bon, à rajouter sur la wishlist pour noël

Je viens de prendre connaissance sur le dernier numéro du Fana de la recension anonyme de ce livre et je la considère comme un modèle de mauvaise foi. En effet on a le droit de ne pas partager toutes les analyses de Roba (qui n'est d'ailleurs qu'un des 2 auteurs) mais réduire cet ouvrage remarquablement documenté et illustré à la date de début de la seconde guerre mondiale est ridicule d'autant que des historiens de qualité retiennent le 3 septembrale 39 ( j'ai d'ailleurs déjà posté quelque chose à ce sujet)

Je conseille donc à ceux qui veulent disposer d'un avis objectif sur ce livre à se rapporter à ce qui a été publié sur Aérobibliothèque)

Alain

Je viens de terminer la lecture de cet ouvrage et je confirme que, mis à part les toutes premières pages (bien vite zappées), je l'ai trouvé vraiment excellent.
On peut y suivre au quotidien la vie d'un escadron de chasse sur Spit de 42 à 45 avec toutes ses vicissitudes (accidents, missions annulées, vols le plus souvent sans contact avec l'ennemi... et séries noires avec pertes cruelles, la vie qui continue lors des "dégageantes" improvisées ou dans des pubs du coin). Bref, un témoignage vraiment passionnant et probablement réaliste de la vie d'une unité de la RAF. La critique parue sur le site Aérobibliothèque me parait effectivement plus juste.

Pour vous faire votre propre idée de l'ouvrage, commandez le. Il vaut largement son prix !

Fanair a écrit :Je viens de prendre connaissance sur le dernier numéro du Fana de la recension anonyme de ce livre et je la considère comme un modèle de mauvaise foi. En effet on a le droit de ne pas partager toutes les analyses de Roba (qui n'est d'ailleurs qu'un des 2 auteurs) mais réduire cet ouvrage remarquablement documenté et illustré à la date de début de la seconde guerre mondiale est ridicule d'autant que des historiens de qualité retiennent le 3 septembrale 39 ( j'ai d'ailleurs déjà posté quelque chose à ce sujet)

Puisqu'il faut être honnête, la recension du Fana ne se limite pas non plus à cette date du 1er ou 3 septembre 1939, évoquée aussi, il faut le rappeler, dans la recension de l'Aérobibliothèque. Ceci dit il est clair que la première est assez réductrice par rapport à la seconde, et si l'on désire un avis pour acheter (ou pas) ce livre, mieux vaut se fier, et de loin, à l'Aérobibliothèque.