Aéro-Journal HS 23 : Les as de la Luftwaffe

[CJE]

Disponible dans les linéaires de Carroufe, de Lefoncé et de Mammouth le 25 février.

[Kamov]

Journaux.fr le donne comme déjà disponible

http://www.journaux.fr/aero-journal-hor ... 31839.html

[warbird2000]

Exactement ce que je voulais.
il me reste plus qu'à le commander

[garance]

J'en salive
Christian j'aurais aimé un paragraphe sur un as très discret Otto Kittel

[CJE]

Ben, oui, je sais bien... moi aussi, j'aurais bien aimé y voir Batz (237 vic.), Schuck (206) ou Düttmann (152 + 42 ?)...
Mais s'ils sont si méconnus, c'est que l'on n'a pas grand chose en terme d'iconographie les concernant.

[ex:Kaos]

Bon, comment dire???

[larsenjp]

Ben, oui, je sais bien... moi aussi, j'aurais bien aimé y voir Batz (237 vic.), Schuck (206) ou Düttmann (152 + 42 ?)...
Mais s'ils sont si méconnus, c'est que l'on n'a pas grand chose en terme d'iconographie les concernant.

Comme tu le sais, il existe un bouquin entier consacré à Schuck; écrit par lui-même il est vrai.
M-H Ostermann pourrait être intéressant; un des premiers à tourner les 100 victoires et, malheureusement pour lui, le premier récipiendaire des Epées perdu au combat.; et il y a de la doc disponible...

[Cro24]

Bon, comment dire???

Ah!?!? tu sais pas?? Ben moi comme je ne l'ai pas encore trouvé je vais attendre le deuxième tome sur le Spitfire et
je prendrai les deux ensembles. C'est pas une idée qu'elle est bonne???

[Christoph_Cony]

J'en salive
Christian j'aurais aimé un paragraphe sur un as très discret Otto Kittel

Ben, oui, je sais bien... moi aussi, j'aurais bien aimé y voir Batz (237 vic.), Schuck (206) ou Düttmann (152 + 42 ?)...
Mais s'ils sont si méconnus, c'est que l'on n'a pas grand chose en terme d'iconographie les concernant.

Comme tu le sais, il existe un bouquin entier consacré à Schuck; écrit par lui-même il est vrai.
M-H Ostermann pourrait être intéressant; un des premiers à tourner les 100 victoires et, malheureusement pour lui, le premier récipiendaire des Epées perdu au combat.; et il y a de la doc disponible...

Otto Kittel ? MH Ostermann ? Va falloir surveiller de près les prochaines parutions Lela Presse, alors... Et ce ne sera pas deux ou trois pages pour chacun dans ce cas !

[Kamov]

Enfin trouvé, vais pouvoir m'y plonger dès ce soir

[David Z.]

Je l'ai dévoré en peu de temps. La sélection a dû être draconienne, et on pourra toujours regretter que tel ou tel as n'ai pas été traité. Ce qui est appréciable, à mon sens, c'est que des as moins capés ont été présentés. Bon, j'y vais moi aussi dans les regrets... Steinhoff et von Kageneck :p Mais un volume 2, voire 3 n'est pas inenvisageable!

[rollnloop]

Je me demande si celui ci s'est bien vendu ? C'était le premier que je reposais sur l'étagère du libraire depuis le HS sur les camouflages. Je me suis heureusement rapidement réconcilié, en achetant le 52

[CJE]

Je me demande si celui ci s'est bien vendu ?

On ne le saura que quand le prochain sera paru.

[rollnloop]

J'avoue que la logique m'échappe, mais soit.

[PatCartier]

Avec le retour des invendus.

[Philippe Ballarini]

Avec le retour des invendus.

Pour les invendus, ce n'est pas toujours le retour. Pour nombre de périodiques, c'est le pilon. Mais pour le calcul du nombre des exemplaires vendus, cela revient au même.

[rollnloop]

Merci pour les précisions.

[warbird2000]

Avec le retour des invendus.

Pour les invendus, ce n'est pas toujours le retour. Pour nombre de périodiques, c'est le pilon. Mais pour le calcul du nombre des exemplaires vendus, cela revient au même.

Ceux qui apportent les revues doivent bien les récupérer les invendus, je doute qu'ils restent en librairie ou que la librairie les détruise.
Qu'est ce qui empêche l’éditeur donc de récupérer les exemplaires non vendus ? Louer un espace de stockage pour les anciennes revues .?

ps: question de quelqu'un qui n'y connait rien

[fredem]

Ceux qui apportent les revues doivent bien les récupérer les invendus,

C'est même leur boulot. Ils récupèrent donc les invendus après la période de vente et en fonction de ce que l'éditeur leur a signalé, ils pilonnent - en fait, ils confient les palettes d'invendus à une boite spécialisée dans le recyclage ou en restituent une partie seulement (c'est pas fréquent, mais je me souviens être allé récupérer quelques colis de magazines dans un des centres de MLP)

Qu'est ce qui empêche l’éditeur donc de récupérer les exemplaires non vendus ?

Le coût du stockage pour un produit qui ne se vendra plus qu'au compte goutte. Donc comme le produit a normalement été rentabilisé sur sa période de mise en place (et si ce n'est pas le cas, ce ne sont pas les ventes au détail qui vont rattraper le coup !) la destruction est l'opération qui se révèle la moins coûteuse.

ps: question de quelqu'un qui n'y connait rien

[warbird2000]

Merci fredem

[Oscarbob]

J'ai beaucoup apprécié ce HS que vous pouvez acheter les yeux fermés.
Le destin de certains pilotes est quand même assez incroyable et surtout, l'Espagne, la Pologne, la France.... quelle expérience emmagasinée ! Il valait mieux ne pas les croiser.
Effectivement, il y aurait largement la place pour un second tome...
Merci aux rédacteurs

[CJE]

Le coût du stockage pour un produit qui ne se vendra plus qu'au compte goutte. Donc comme le produit a normalement été rentabilisé sur sa période de mise en place (et si ce n'est pas le cas, ce ne sont pas les ventes au détail qui vont rattraper le coup !) la destruction est l'opération qui se révèle la moins coûteuse.

Les laisser filer au pilon est effectivement l'opération la plus rentable.
Pourquoi s'encombrer de milliers d'exemplaires que l'on a pas vendus en deux mois dans le vain espoir de les vendre dans les dix ans qui viennent ?
Contrairement à un livre, un magazine est une denrée périssable. Passée la date de mise en vente de son successeur dans les linéaires, le numéro ancien est mort.
L'éditeur puisera dans le stock fourni directement par l'imprimeur pour servir les retardataires.

[larsenjp]

Pour revenir au sujet, quelques impressions en vrac (bien que je n'ai pas tout à fait terminer de lire ce HS)

- je n'ai pas très bien compris l'intérêt de mentionner certains de ces pilotes en quelques lignes seulement: Brandle, Buhlingen, Dortenmann, Ehler, Hahn ou Gotz (le record je crois avec 5 lignes!); de mon point de vue, il aurait mieux valu ne rien dire du tout quitte à les "traiter" un peu plus tard.

- introduction intéressante et qui plante bien le décor; j'ai un peu de mal à croire que la Luftwaffe ait compté "pas plus de" 2500 as (c'est à dire des pilotes avec au moins 5 victoires confirmées au compteur), c'est à dire seulement 2 fois plus que les Alliés si j'en crois les chiffres; surtout si on parle uniquement des Alliés occidentaux comme je le suppose. Vu l'hécatombe russe notamment lors de Barbarossa et compte tenu du système allemand consistant à laisser un pilote au front jusqu'à ce qu'il soit mis hors de combat d'une manière ou d'une autre (mort, blessure, épuisement), cela me parait faible.

- si j'ai bien compris, Hartmann est le plus grand pilote de chasse de tous les temps ... mais Marseille aussi; je dirai que ça en fait un de trop à mon avis, ils sont tous les deux très au-dessus de la moyenne mais les comparer est difficile ; en effet Hartmann n'a jamais mis les pieds à l'Ouest (ses quelques rencontres avec la 15th Air Force ne me semblent pas très significatives) et on ne saura jamais ce qu'aurait donné Marseille ailleurs que dans le désert, que ce soit à l'Ouest ou à l'Est. J'aurai tendance à penser que les meilleurs sont à chercher parmi ceux, rares, qui ont réussi à tirer leur épingle du jeu sur tous les fronts, Ouest, Est, Afrique, et ce même si leur palmarès est inférieur dans l'absolu.

- j'ai trouvé le chapitre sur Lutzow particulièrement intéressant avec l'exposé sur le développement des idées tactiques innovantes de la Jagdwaffe renaissante. Il est clair que sans Mölders et Lutzow (et sans doute quelques autres), la musique aurait été différente. Au passage, je me suis amusé à essayer d'identifier les 2 Curtiss français qu'il revendique le 14 mai 1940; pas si simple, a priori, les pertes françaises ne semblent pas correspondre...

Globalement, je trouve que c'est plutôt pas mal.

[Tubs]

- introduction intéressante et qui plante bien le décor; j'ai un peu de mal à croire que la Luftwaffe ait compté "pas plus de" 2500 as (c'est à dire des pilotes avec au moins 5 victoires confirmées au compteur), c'est à dire seulement 2 fois plus que les Alliés si j'en crois les chiffres; surtout si on parle uniquement des Alliés occidentaux comme je le suppose. Vu l'hécatombe russe notamment lors de Barbarossa et compte tenu du système allemand consistant à laisser un pilote au front jusqu'à ce qu'il soit mis hors de combat d'une manière ou d'une autre (mort, blessure, épuisement), cela me parait faible.

Johannes Mathews et John Foreman dans leur série "Lufwaffe Aces" publiée chez Red Kite en recensent un peu plus de 2500.

http://www.wingleader.co.uk/product-tag/luftwaffe-aces/

Même s'il y a surement quelques oublis, dans les ZG, les SG ou encore après la fin 1944, cela me semble assez proche de la réalité.

Sinon, on a su ce qu'a donné Marseille sur le front ouest, 7 victoires en août et septembre 1940, un bain forcé et quelques atterrissages forcés Mais c'était le tout début de sa carrière.

[CJE]

Marseille a pu développer un palmarès aussi important parce qu'il a bénéficié de deux éléments qui lui ont été déniés en Europe :
- pouvoir se battre à basse altitude
- avoir une totale liberté de mouvement.
Il était un individualiste forcené qui se pliait difficilement à la discipline du vol de groupe.
Sur ses 151 victoires, une petite centaine a pu être "validée" en mettant en regard les pertes britanniques. Ce travail avait été mené il y a une bonne trentaine d'années (mais je ne me souviens plus par qui), mais s'était heurté à la disparition de nombreuses archives du côté britannique due soit au départ précipité des unités devant l'avance rapide de Rommel, soit à la destruction volontaire de tout un tas de trucs encombrants que la RAF ne voulait pas rapatrier en Grande-Bretagne à la fin de la guerre.