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Il-2 Chtourmovick le redoutable char volant (HS Le Fana)

Publié : mar. déc. 08, 2015 8:50 am
par Kamov
Dispo! et du peu que j'ai vu avec le feuilleteur ce hs semble prometteur :Jumpy:

http://www.journaux.fr/le-fana-de-lavia ... 31970.html

[thumbnail]http://www.journaux.fr/images/revues/L8 ... 502015.jpg[/thumbnail]

Re: Il-2 Chtourmovick le redoutable char volant (HS Le Fana)

Publié : mar. déc. 08, 2015 10:06 am
par II/JG69_Manfred
Salut

Est-ce que le contenu repose surtout sur de l'information technique (construction, version, armement) ou sur son utilisation ?

Re: Il-2 Chtourmovick le redoutable char volant (HS Le Fana)

Publié : mar. déc. 08, 2015 10:10 am
par jeanba
Tu peux "feuilleter" le supplément dans le lien de kamov, ce n'est pas très lisible, mais ça donne quand même une bonne idée du bouquin, je pense

Re: Il-2 Chtourmovick le redoutable char volant (HS Le Fana)

Publié : mar. déc. 08, 2015 10:15 am
par Kamov
jeanba a écrit :Tu peux "feuilleter" le supplément dans le lien de kamov, ce n'est pas très lisible, mais ça donne quand même une bonne idée du bouquin, je pense
Oui il y a plusieurs pages consacrées à des témoignages de pilotes, il complète avantageusement le hs d'Aéro-Journal qui lui n'est consacré qu'à la description des différents modèles de Chtourmovick

L'iconographie a l'air pas mal non plus, et pourra inspirer les maquettistes

Re: Il-2 Chtourmovick le redoutable char volant (HS Le Fana)

Publié : mar. déc. 08, 2015 10:22 am
par II/JG69_Manfred
OK, merci pour les précisions.

Re: Il-2 Chtourmovick le redoutable char volant (HS Le Fana)

Publié : mar. déc. 08, 2015 10:44 pm
par rakacha
Cool, encore un avion sur lequel rien n'a jamais été écrit.

Re: Il-2 Chtourmovick le redoutable char volant (HS Le Fana)

Publié : mar. déc. 08, 2015 11:20 pm
par Kamov
rakacha a écrit :Cool, encore un avion sur lequel rien n'a jamais été écrit.
"Jamais" me semble de trop tout de même! :hum:

Re: Il-2 Chtourmovick le redoutable char volant (HS Le Fana)

Publié : mer. déc. 09, 2015 12:26 am
par Rob1
Kamov a écrit :Oui il y a plusieurs pages consacrées à des témoignages de pilotes, il complète avantageusement le hs d'Aéro-Journal qui lui n'est consacré qu'à la description des différents modèles de Chtourmovick
L'article a-t-il un intérêt si on a déjà lu le long article sur la carrière ops du Chtourmovik d'Aérojournal n°39 ?

Re: Il-2 Chtourmovick le redoutable char volant (HS Le Fana)

Publié : mer. déc. 09, 2015 12:33 am
par Kamov
Rob1 a écrit :
Kamov a écrit :Oui il y a plusieurs pages consacrées à des témoignages de pilotes, il complète avantageusement le hs d'Aéro-Journal qui lui n'est consacré qu'à la description des différents modèles de Chtourmovick
L'article a-t-il un intérêt si on a déjà lu le long article sur la carrière ops du Chtourmovik d'Aérojournal n°39 ?
Je ne sais pas car pas encore acheté

Re: Il-2 Chtourmovick le redoutable char volant (HS Le Fana)

Publié : mer. déc. 09, 2015 6:42 pm
par VG-35
Rob1 a écrit :
Kamov a écrit :Oui il y a plusieurs pages consacrées à des témoignages de pilotes, il complète avantageusement le hs d'Aéro-Journal qui lui n'est consacré qu'à la description des différents modèles de Chtourmovick
L'article a-t-il un intérêt si on a déjà lu le long article sur la carrière ops du Chtourmovik d'Aérojournal n°39 ?
Qui a ecrit l'article dans aérojournal 39?
En tout les cas, ce Fana me fait d'emblée bonne impression, ne serait-ce qu'en raison du choix de l'auteur Ratrénine, qui est le spécialiste reconnu (avec Pérov maintenant décédé) en la matière.
Le technique et l'opérationnel semblent bien équilibrés. L'intrusion su Su-25 à la fin, je veux bien mais j'aurais (personnellement) préféré du Il-10 en 1945... :hum:

J'en dirais plus quand je l'aurais lu...

Cdt

Re: Il-2 Chtourmovick le redoutable char volant (HS Le Fana)

Publié : mer. déc. 09, 2015 7:34 pm
par Rob1
VG-35 a écrit :Qui a ecrit l'article dans aérojournal 39?
Przemyslaw Skulsi. Dans le topic C6 sur ce numéro, CJE avait dit que c'était un auteur proche de Rastrénine.

Re: Il-2 Chtourmovick le redoutable char volant (HS Le Fana)

Publié : jeu. déc. 10, 2015 11:35 am
par Tubs
Je ne sais pas pour le texte, mais niveau iconographie on trouve malheureusement toujours les mêmes travers... du coup pas acheté, ça ne m'a pas donné envie de le lire.

Re: Il-2 Chtourmovick le redoutable char volant (HS Le Fana)

Publié : ven. déc. 11, 2015 10:39 am
par VG-35
Tubs a écrit :Je ne sais pas pour le texte, mais niveau iconographie on trouve malheureusement toujours les mêmes travers... du coup pas acheté, ça ne m'a pas donné envie de le lire.
Précise ta pensée, Tubs...

Re: Il-2 Chtourmovick le redoutable char volant (HS Le Fana)

Publié : ven. déc. 11, 2015 10:47 am
par jeanba
VG-35 a écrit :
Tubs a écrit :Je ne sais pas pour le texte, mais niveau iconographie on trouve malheureusement toujours les mêmes travers... du coup pas acheté, ça ne m'a pas donné envie de le lire.
Précise ta pensée, Tubs...
Je suppose qu'il parle, entre autres, des photos et illustrations à cheval sur 2 pages ?
C'est un des travers du Fana

Re: Il-2 Chtourmovick le redoutable char volant (HS Le Fana)

Publié : ven. déc. 11, 2015 11:40 am
par Tubs
Exactement, je vais reprendre les mêmes mots que pour le hors-série sur la 9th AF sorti il y a quelques mois.
Mise en page vraiment navrante avec de trop nombreuses photos sur 2 pages, certaines étant d'une qualité plus que mauvaise. Et quand elles sont belles, elles sont gâchées par la reliure.

Re: Il-2 Chtourmovick le redoutable char volant (HS Le Fana)

Publié : ven. déc. 11, 2015 12:10 pm
par Kamov
Tubs a écrit :Exactement, je vais reprendre les mêmes mots que pour le hors-série sur la 9th AF sorti il y a quelques mois.
Mise en page vraiment navrante avec de trop nombreuses photos sur 2 pages, certaines étant d'une qualité plus que mauvaise. Et quand elles sont belles, elles sont gâchées par la reliure.
D'accord avec toi! mais pour moi pour ce type de publication est plus intéressante pas son texte, les illustrations sont donc secondaires, d'autant plus qu'en français le côté opérationnel de l'oiseau est plutôt maigre

Re: Il-2 Chtourmovick le redoutable char volant (HS Le Fana)

Publié : ven. déc. 11, 2015 12:45 pm
par Tubs
Tout dépend du sujet et de l’intérêt qu'on peut lui accorder. Là je préfère garder mes 10 euros et les dépenser dans une autre revue ou même un livre.

Franchement, vu la renommée de l'auteur, avec une iconographie et une mise en page de qualité comme on peut en voir dans les hors-séries Avions et Aéro Journal, je n'aurais pas hésité à dépenser 15 euros pour ce titre. Mais non, le Fana persiste dans cette voie et privilégie sans doute la quantité du tirage à la qualité.

Re: Il-2 Chtourmovick le redoutable char volant (HS Le Fana)

Publié : ven. déc. 11, 2015 2:02 pm
par jeanba
Kamov a écrit :
Tubs a écrit :Exactement, je vais reprendre les mêmes mots que pour le hors-série sur la 9th AF sorti il y a quelques mois.
Mise en page vraiment navrante avec de trop nombreuses photos sur 2 pages, certaines étant d'une qualité plus que mauvaise. Et quand elles sont belles, elles sont gâchées par la reliure.
D'accord avec toi! mais pour moi pour ce type de publication est plus intéressante pas son texte, les illustrations sont donc secondaires, d'autant plus qu'en français le côté opérationnel de l'oiseau est plutôt maigre
Je l'ai feuilleté, et justement, il ne m'a pas vraiment tappé dans l'oeil

Re: Il-2 Chtourmovick le redoutable char volant (HS Le Fana)

Publié : sam. déc. 12, 2015 8:13 am
par RAF-in-Combat
Pour info, Skulski n'est pas un spécialiste de l'aviation soviétique, mais plus un auteur généraliste avec comme thème de prédilection l'aviation polonaise, dont c'est un bon connaisseur, mais ils sont plusieurs à se partager le gâteau de l'aviation polonaise. Quand je dis généraliste j'en veux pour preuve qu'Il a écrit il y a quelques années un livre sur le MC202 italien ou le A636 Apache chez Mushroom...c'est pas vraiment des avions soviétiques!!! :crying: Donc au niveau du Il-2, on doit probablement trouver mieux que ce qu'il a écrit pour AJ.

Re: Il-2 Chtourmovick le redoutable char volant (HS Le Fana)

Publié : sam. déc. 12, 2015 8:59 am
par Fanair
Mechin est bien un spécialiste de la première guerre mondiale ce qui ne l'empêche pas de publier actuellement dans le Fana un excellent article sur les P 39 français quant à CJE !

Alain

Re: Il-2 Chtourmovick le redoutable char volant (HS Le Fana)

Publié : sam. déc. 12, 2015 9:35 am
par RAF-in-Combat
Skulski est l'un de mes contacts depuis des années et m'a donné un coup de mains à plusieurs reprises quand j'ai eu affaire aux Polonais ayant servi dans la RAF. Donc à moins qu'il fasse partie de votre réseau, et qu'il vous ait dit les choses autrement, je sais où il est performant et là où il l'est moins et c'est comme je l'ai annoncé qu'il se décrit. Vous avez l'air d'être prompt à porter des jugements de valeur qui sont par définition personnels et non universels, mais je n'ai porté aucun jugement de valeur sur la qualité de son travail, je n'ai fait que rapporter un fait, il n'est pas un spécialiste de l'aviation soviétique et donc que des spécialistes peuvent faire mieux, il n'y a rien de péjoratif là dedans. Vous citez CJE ou de Machin, certes mais ils ont aussi eu des ratés dans leur carrière d'auteur.

Re: Il-2 Chtourmovick le redoutable char volant (HS Le Fana)

Publié : sam. déc. 12, 2015 10:05 am
par Kamov
RAF-in-Combat a écrit : Vous citez CJE ou de Machin
Méchin! :emlaugh:

Re: Il-2 Chtourmovick le redoutable char volant (HS Le Fana)

Publié : sam. déc. 12, 2015 10:11 am
par RAF-in-Combat
en effet, Méchin et non Machin. :hum:

Re: Il-2 Chtourmovick le redoutable char volant (HS Le Fana)

Publié : sam. déc. 12, 2015 12:04 pm
par CJE
En même temps, faut relativiser.
Skulski a écrit un article de 16 pages !
On ne pouvait quand même pas lui demander de faire le tour de question en si peu de place. D'ailleurs, qui que ce soit qui ait écrit cet article dans Le Fana, il se heurtera au même problème, car même 100 pages ne suffiront jamais pour un avion construit à plus de 36 000 exemplaires.
C'est un peu comme si on te demandait un article de 16 pages sur la carrière opérationnelle du Spitfire.

Et, en effet, beaucoup d'auteurs se sont plantés un jour ou l'autre : ça ne t'est jamais arrivé ?

Re: Il-2 Chtourmovick le redoutable char volant (HS Le Fana)

Publié : sam. déc. 12, 2015 2:25 pm
par RAF-in-Combat
ça arrive à tout le monde, mais là n'est pas le propos, le mien était de rappeler le who's who et le fait de dire que Skulski était un spécialiste de l'aviation soviétique me paraissait pour le moins en décalage avec ce qu'il est vraiment, faut pas se tromper de débat. Quant à son article dans AJ si on lit bien ce que j'ai écrit, je n"ai jamais dit qu'il était de mauvaise qualité pour une simple raison que je ne l'ai pas lu donc je n'en sais rien, mais à partir du moment où c'est auteur généraliste, et que l'aviation soviétique n'est pas tout à fait sa tasse de thé, on peut penser qu'un auteur reconnu comme spécialiste de cette arme peut mieux faire. Skulski est Polonais et tu connais les grands sentiments d'amitié qui lie les Polonais aux Russes. Si Skulski s'est intéressé au Il-2 c'est qu'un régiment polonais a voler sur sur cet avion pendant la guerre, mais cet intérêt ne va pas au-delà. Je le répète, son thème de prédilection est l'aviation polonaise depuis 1918, pas l'aviation soviétique de la 2GM et donc avec les limites que cela sous-entend.