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Midway

Publié : dim. mars 15, 2015 7:20 pm
par CJE
Une conférence donnée par Jonathan Parshall, co-auteur de "the" livre de référence sur Midway (Shattered Sword).
Bon, c'est en anglais, mais il articule assez bien.

Re: Midway

Publié : dim. mars 15, 2015 9:10 pm
par warbird2000
Merci , brillant comme démonstration

Il a prouvé en examinant les journaux de marche des pa respectifs que le témoignage de Fuchida rapportant une vague d'avion prête à décoller un honteux mensonge.
A l'heure fatidique, seuls des zéros ont apponté ce qui implique un pont d'envol vide.
Il l'a peut être dit dans l'exposé mais pourquoi Fuchida a-t-il menti ?

Re: Midway

Publié : lun. mars 16, 2015 2:32 am
par CJE
Parce que cela permettait d'incrimer "la faute à pas de chance" et évitait de pointer les graves erreurs stratégiques des méthodes de la Kidô Butai.

Re: Midway

Publié : lun. mars 16, 2015 9:24 am
par rakacha
Très intéressant merci.

Re: Midway

Publié : lun. mars 16, 2015 10:25 am
par garance
il faut lire Shattered Sword c'est un travail remarquable avec notamment les annexes qui contiennent les tableaux des mouvements d'avions sur les p-a japonais et effectivement comme le dit CJE la configuration des ponts d'envol et des hangars quand les Dauntless arrivent

Il y a aussi l'épopée du n°4 du Tone qui apparemment voit les américains ... parce qu'il est en retard. Parti en retard il "coupe le fromage" par rapport au trajet prévu et tombe sur les Américains alors que s'il était parti à l'heure sur le parcours prévu il y aurait eu de fortes chances qu'il ne voit rien ...

Re: Midway

Publié : lun. mars 16, 2015 12:41 pm
par CJE
En effet.
Mais je ne suis pas trop con, non plus, et j'ai pris en compte les trouvailles de Parshall (qui, lui-même a découvert que les historiens japonais avaient mis à mal les assertions de Fuchida plusieurs années avant lui !), pour rédiger mon HS sur Midway.

Re: Midway

Publié : lun. mars 16, 2015 1:44 pm
par garance
@ CJE

HS que je me souviens avoir lu d'une traite un samedi après-midi :notworthy

Re: Midway

Publié : lun. mars 16, 2015 9:17 pm
par larsenjp
CJE a écrit :En effet.
Mais je ne suis pas trop con, non plus, et j'ai pris en compte les trouvailles de Parshall (qui, lui-même a découvert que les historiens japonais avaient mis à mal les assertions de Fuchida plusieurs années avant lui !), pour rédiger mon HS sur Midway.
Si j'ai bien suivi l'histoire, lorsque Fuchida a sorti son bouquin au Japon en 1951, ça a été la stupeur générale car tout le monde savait à quoi s'en tenir. Mais le bouquin a été traduit en anglais et a été publié par le Naval Institute en 1955 ; ça a été le succès immédiat et les thèses de Fuchida ont été reprises sans que jamais personne n'ait l'idée de vérifier. Il suffisait pourtant de demander aux Japonais. Mais il faut dire que la version de Fuchida était flatteuse pour les Américains et accréditait une sorte de théorie qui revient régulièrement outre-atlantique: aux moments critiques, la chance, c'est à dire Dieu, est avec les Etats-Unis. L'intoxication de Fuchida a tenu presque 50 ans, sans doute bien au-delà de tout ce qu'il a pu espérer.

A noter que Parshall attaque également Fuchida sur plusieurs autres points de ses mémoires, en particulier la fameuse seconde vague sur Pearl Harbor qu'il aurait demandé à Nagumo et que celui-ci aurait refusé. Selon Parshall, cette possibilité n'aurait jamais été évoquée sur les PA japonais ce matin là.

Re: Midway

Publié : lun. mars 16, 2015 10:35 pm
par Rob1
C'est aussi ce que j'avais cru comprendre de l'affaire Fuchida.
larsenjp a écrit :A noter que Parshall attaque également Fuchida sur plusieurs autres points de ses mémoires, en particulier la fameuse seconde vague sur Pearl Harbor qu'il aurait demandé à Nagumo et que celui-ci aurait refusé. Selon Parshall, cette possibilité n'aurait jamais été évoquée sur les PA japonais ce matin là.
Je suppose que tu veux parler d'une troisième vague, il y en a eu deux sur Pearl Harbor. (Je pinaille.)
larsenjp a écrit :Mais il faut dire que la version de Fuchida était flatteuse pour les Américains et accréditait une sorte de théorie qui revient régulièrement outre-atlantique: aux moments critiques, la chance, c'est à dire Dieu, est avec les Etats-Unis.
"Never let the truth stand in the way of a good story, unless you can't think of anything better."

Re: Midway

Publié : lun. mars 16, 2015 11:13 pm
par larsenjp
Rob1 a écrit :Je suppose que tu veux parler d'une troisième vague, il y en a eu deux sur Pearl Harbor. (Je pinaille.)
Oui tout à fait; disons une seconde sortie des avions d'attaque japonais sur Pearl Harbor.
Rob1 a écrit :"Never let the truth stand in the way of a good story, unless you can't think of anything better."
Hollywood quoi. D'ailleurs, ils en ont fait un film. :emlaugh:

Re: Midway

Publié : mar. mars 17, 2015 2:58 am
par CJE
Parshall sur Fuchida à Pearl Harbor, c'était dans la conférence ?

Re: Midway

Publié : mar. mars 17, 2015 9:04 am
par garance

Re: Midway

Publié : mar. mars 17, 2015 9:35 am
par CJE
Oui, je connais ce texte de Parshall, mais je me demandais si je n'avais pas raté quelque chose dans la vidéo.
Merci.

Re: Midway

Publié : jeu. mars 19, 2015 11:31 pm
par PatCartier
Un petit screenshot pour le plaisir
Image

Re: Midway

Publié : ven. mars 20, 2015 4:05 am
par CJE
:yes: :notworthy

Re: Midway

Publié : ven. mars 20, 2015 7:08 am
par Kamov
En effet c'est joli!

Re: Midway

Publié : ven. mars 20, 2015 7:39 am
par garance
dire que quand il fut mis en ligne le TBD-1 était un appareil ultra-moderne: train rentrant, monoplan (ailes repliables) à revêtement métallique ...

Re: Midway

Publié : ven. mars 20, 2015 1:14 pm
par warbird2000
certes le dévastateur était vulnėrable mais pas plus qu un swordfisch

C est surtout la torpille qui ėtait loin d égaler son homologue britannique

Re: Midway

Publié : sam. mars 21, 2015 6:24 pm
par garance
Elle allait moins vite que ses cibles potentielles ...

Re: Midway

Publié : dim. mars 22, 2015 2:29 am
par CJE
Surtout, elle oubliait d'exploser !

Re: Midway

Publié : lun. mars 23, 2015 9:39 am
par Warlordimi
CJE a écrit :Surtout, elle oubliait d'exploser !
Un Sparrow sous-marin avant l'heure quoi ^^ :exit:

Re: Midway

Publié : lun. mars 23, 2015 12:00 pm
par PatCartier