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AVIONS N°203

Publié : mar. déc. 09, 2014 9:02 am
par Obelix
Jusqu’au bout sur Focke-Wulf FW 190 : Hans Karger, pilote de chasse à la JG 6.


ÉDITO
Qu’est ce que c’était, être pilote de chasse dans la Luftwaffe en 1944-1945 ?

Vous trouverez dans ce numéro le témoignage exclusif de l’ancien pilote de chasse allemand Hans Karger. Son nom n’est pas connu comme celui d’un Erich Hartmann ou d’un Gerhard Barkhorn, les « super-as » du front de l’Est, mais il est très représentatif des centaines de jeunes gens qui ont comme lui été lancés dans la fournaise de la fin de la guerre. Face à une supériorité aérienne alliée de plus en plus écrasante au fil des jours, la plupart d’entre eux n’avaient qu’une seule idée en tête : survivre une journée de plus. Avec un peu de chance et une certaine habileté due à son passé d’instructeur, Karger y est parvenu jusqu’à l’armistice, touchant au passage quelques Lightning et Tempest… mais sans pouvoir les descendre. « Je volais plutôt bien, mais je tirais mal », nous a-t-il confié avec lucidité. Une image du pilote de chasse allemand bien plus réaliste que les sempiternels clichés véhiculés sur Internet, comme vous allez le découvrir dans ces pages.

Je suis heureux – et fier – de vous annoncer que notre livre sur l’Alpha Jet est sorti au début du mois de décembre, suivi 15 jours plus tard de celui sur le P-51 Mustang. De nombreuses heures de lecture passionnante en perspective !

Christophe Cony

Sommaire
- 4 - Courrier des lecteurs
- 6 - Jusqu’au bout sur Focke-Wulf FW 190 :
Hans Karger, pilote de chasse à la JG 6 (récit complet)
Par Emmanuel Coris
- 22 - « Racing Mustangs »
2e partie : les courses Unlimited en circuit fermé de Reno
Par Jim Dunn et Nick Veronico
- 40 - Les Dessous de l’Histoire (récit complet)
N° 8 : Gabriel Hébert et Robert Nast, les deux as cachés de l’aviation d’Orient
Par David Méchin, avec la participation de Christophe Cony
- 50 - McDonnell XP-67 :
L’avion de Batman a vraiment existé ! (1re partie)
Par Philippe Ricco
- 68 - « La peur des ours » : le Toupolev Tu-95 et ses dérivés (fin)
Les versions de transport et de guet aérien
Par René Francillon
- 82 - Les Savoia Marchetti SM.79 en Yougoslavie (1re partie)
Par Boris Ciglić
- 96 - Info-loisirs
Par Michel Ledet et Christophe Cony

Image

http://www.avions-bateaux.com/uploads/a ... adb5bd.pdf

Re: AVIONS N°203

Publié : mar. déc. 09, 2014 10:19 am
par Kamov
Même pas un petit hommage dans l'édito sur Joël Defesques un des auteurs du livre sur l'Alpha-Jet décédé avant la sortie de son livre? Bizarre! en tout cas c'est vraiment dommage

Re: AVIONS N°203

Publié : mar. déc. 09, 2014 10:24 am
par Obelix
Attendons de lire le vrai édito dans la revue

Re: AVIONS N°203

Publié : mar. déc. 09, 2014 10:31 am
par Kamov
Obelix a écrit :Attendons de lire le vrai édito dans la revue
Oui en effet!

Re: AVIONS N°203

Publié : mar. déc. 09, 2014 1:33 pm
par Fanair
Peut-on espérer pouvoir disposer un jour d'un numéro qui ne parle pas de la Luftwaffe ?

Cela dit le sommaire comporte des choses intéressantes notamment la première partie de l'article sur les SM 79 yougoslaves.

Alain

Re: AVIONS N°203

Publié : mar. déc. 09, 2014 3:08 pm
par Christoph_Cony
Re: AVIONS N°203
Post Number:#2 Unread postby Kamov » 09 Dec 2014 10:19

Même pas un petit hommage dans l'édito sur Joël Defesques un des auteurs du livre sur l'Alpha-Jet décédé avant la sortie de son livre? Bizarre! en tout cas c'est vraiment dommage



Je suis absolument navré d'apprendre cette tragique nouvelle, que j'aurais évidemment mentionnée si je l'avais connue...

Christophe

Re: AVIONS N°203

Publié : mar. déc. 09, 2014 9:38 pm
par Kamov
Christophe Cony a écrit :Re: AVIONS N°203
Post Number:#2 Unread postby Kamov » 09 Dec 2014 10:19

Même pas un petit hommage dans l'édito sur Joël Defesques un des auteurs du livre sur l'Alpha-Jet décédé avant la sortie de son livre? Bizarre! en tout cas c'est vraiment dommage



Je suis absolument navré d'apprendre cette tragique nouvelle, que j'aurais évidemment mentionnée si je l'avais connue...

Christophe
Ah oui tout de même!!!! o_O sans aucune polémique sur cette triste fin, vous ne vous parlez pas chez Lela? :hum:

Re: AVIONS N°203

Publié : mer. déc. 10, 2014 9:11 am
par jeanba
[quote="Fanair"]Peut-on espérer pouvoir disposer un jour d'un numéro qui ne parle pas de la Luftwaffe ?


Alain[/quote}
Demande à CJE de te raconter son expérience avec Dogfight sur la question

Re: AVIONS N°203

Publié : mer. déc. 10, 2014 10:59 am
par Tubs
Fanair a écrit :Peut-on espérer pouvoir disposer un jour d'un numéro qui ne parle pas de la Luftwaffe ?

Cela dit le sommaire comporte des choses intéressantes notamment la première partie de l'article sur les SM 79 yougoslaves.

Alain
N° 202 Adolf Galland et ses avions, rien à redire la dessus
N° 201 Peu de Luftwaffe mis à part dans l'article sur l'ultime combat des Wildcat (un peu normal, ils ont rencontré la Luftwaffe) et l'article général sur le jour J.
N° 200 Pas de Luftwaffe (ah si, pardon, un paragraphe sur les Junkers K47 dans la Luftwaffe, je sais c'est énorme...)
N° 199 Pas de Luftwaffe excepté dans l'article général sur le jour J.
N° 198 Pas de Luftwaffe
N° 197 Pas de Luftwaffe
N° 196 Pas de Luftwaffe
N° 195 Pas de Luftwaffe
N° 194 Pas de Luftwaffe
N° 193 Pas de Luftwaffe
N° 192 Article sur Jan Reznak, slovaque, mais tout de même un rapport étroit avec la Luftwaffe
N° 191 Article sur Jan Reznak

Franchement... C'est à se demander si vous avez lu les 12 derniers numéros...

Re: AVIONS N°203

Publié : mer. déc. 10, 2014 11:49 am
par CJE
Faudra comparer l'état de nos ventes !

Re: AVIONS N°203

Publié : mer. déc. 10, 2014 6:21 pm
par Fanair
Désolé pour ma remarque qui effectivement concerne plus AJ qu'Avions dont je possède pourtant tous les numéros depuis ses débuts.

Pour revenir à la Luftwaffe pourquoi se focaliser sur la chasse et les "as", j'aimerais bien trouver aussi des articles sur le bombardement, les opérations aéromaritimes, le transport.....mais si j'ai bien compris CJE semble envisager un hors série sur le JU 52.

Alain

Re: AVIONS N°203

Publié : mer. déc. 10, 2014 6:28 pm
par Fanair
Jeanba si j'ai bien compris ta remarque cela signifierait-il qu'un numéro ne parlant pas de la Luftwaffe ne se vendrait pas ?

Pour ma part je suis convaincu du contraire.

Alain

Re: AVIONS N°203

Publié : mer. déc. 10, 2014 6:48 pm
par CJE
Fanair a écrit :Jeanba si j'ai bien compris ta remarque cela signifierait-il qu'un numéro ne parlant pas de la Luftwaffe ne se vendrait pas ?
Pour ma part je suis convaincu du contraire.
Alain
Tout dépend de ses objectifs.
Caraktère est une structure relativement importante pour un petit groupe de presse indépendant. Pour nourrir 14 personnes et payer les charges sociales, nous avons des exigences en matière de niveau des ventes. J'ai derrière moi l'expérience de trois magazines commerciaux depuis 16 ans, dont deux, je le rappelle, se sont cassés la figure à la suite d'une baisse des ventes. Vu la manière dont les numéros de la version 4.0 d'AJ se tiennent, je pense avoir trouvé la bonne formule et je n'aucune envie d'en changer uniquement pour faire plaisir aux amateurs des hydravions baltes des années 1920 et des équipages de transport de l'aviation moldo-valdaque.
Même si nous restons monomaniaques, pour autant, on n'est pas forcé de faire de la daube. AJ peut lasser certains par le caractère répétitif des sujets sur la LW, personne n'a vraiment critiqué la tenue et la qualité des articles.
Par ailleurs, nous assistons à un renouvellement du lectorat. Je reçois assez régulièrement des courriels nous demandant de traiter des sujets que je pensais largement éculés, voire qui ont été traité dans AJ il y a cinq ou six ans. Ces nouveaux lecteurs sont assez demandeurs en matière d'aviation allemande.

Re: AVIONS N°203

Publié : mer. déc. 10, 2014 7:07 pm
par warbird2000
Ce qui me surprend dans les revues françaises c'est finalement le peu d'articles sur l'aviation française pendant la 2GM

Elles sont généreuses cependant avec les articles sur les autres armées de l'air de la 2 GM

Quand on lit les revues us et Anglaises , Le moindre gars qui a volé sur Spit ou P-51 qui a laissé un écrit ou des souvenirs à sa famille on sort un article

Flight Journal m'a quand surpris en sortant un article sur le Ms-406 et les exploits de ses pilotes

Re: AVIONS N°203

Publié : mer. déc. 10, 2014 7:52 pm
par CJE
Je ne peux parler que pour ce qui me concerne.
Bien qu'ayant accumulé une nombreuse doc sur l'aviation française 1939-45, celle-ci aurait besoin d'une mise à jour ou, plus simplement, d'entrer dans les détails.
Or, entrer dans les détails signifie qu'il faut remuer beaucoup de cartons poussiéreux pour des résultats qui ne sont pas garantis sur facture. Un carton peut prendre la demi-journée pour l'exploiter ou... trois minutes !
Me payer un A&R de 130 € par TGV entre Bordeaux (où j'habite) et Paris pour pouvoir consulter cinq cartons au SHD/Air, dont je ne sais si j'y passerais une demi-journée ou cinq fois trois minutes, a quelque chose de rebutant ! Si je reste plus d'une journée, je devrais ajouter les frais d'hôtel et de restauration... Bref, disons que pour deux jours passés - et dix cartons - j'aurais déboursé près de 250 €.
Finie l'époque où j'habitais et travaillais dans le Val-de-Marne, ce qui me permettait de faire une virée entre midi et deux à Vincennes, où l'on m'apportait autant de cartons que je désirais et que l'on mettait de côté jusqu'au lendemain midi...
L'histoire de l'aviation française est devenue en majeure partie une affaire de Parisiens et elle est brutalement passée au second plan de mes préoccupations !

Re: AVIONS N°203

Publié : mer. déc. 10, 2014 8:40 pm
par jeanba
Fanair a écrit :Jeanba si j'ai bien compris ta remarque cela signifierait-il qu'un numéro ne parlant pas de la Luftwaffe ne se vendrait pas ?

Pour ma part je suis convaincu du contraire.

Alain
Tu n'as pas compris ma remarque : je ne suggère rien :
Questions marketing de revue aéronautique, je n'y connais strictement rien et selon mes goûts, je voudrais voudrais un meilleur rééquilibrage vers la première guerre mondiale et la période 50-80 ...
Mais une personne qui a de l'expérience et dont je t'ai indiqué le nom a répondu et elle est mieux placée que moi en terme de conviction

Re: AVIONS N°203

Publié : mer. déc. 10, 2014 9:30 pm
par Lothar Vonlolofeld
Ach Dumkopf !

Un article sur un pilote de la JG6 n'est pas un article de plus sur la Luftwaffe - C'est une escadre pratiquement inconnue en terme d'historique ! :notworthy

Encore une belle trouvaille d'Avions - Qui sait nous dénicher des sujets vraiment originaux avec des pointures en terme d'auteurs !

On se rend pas compte de la chance que l'on a avec les magazines d'avions français c'est la top class mondiale pour un prix raisonnable !

Continuez comme cela ! :jerry:

Lolo

Ps : je n'ai aucune actions ni chez les uns ni chez les autres

Re: AVIONS N°203

Publié : jeu. déc. 11, 2014 12:41 am
par Tubs
warbird2000 a écrit :Ce qui me surprend dans les revues françaises c'est finalement le peu d'articles sur l'aviation française pendant la 2GM

Elles sont généreuses cependant avec les articles sur les autres armées de l'air de la 2 GM

Quand on lit les revues us et Anglaises , Le moindre gars qui a volé sur Spit ou P-51 qui a laissé un écrit ou des souvenirs à sa famille on sort un article

Flight Journal m'a quand surpris en sortant un article sur le Ms-406 et les exploits de ses pilotes
Tu lis Avions ou pas? Juste un aperçu rapide depuis leur nouvelle formule (qui a commencé au n° 186) et à peine 3 ou 4 numéros n'ont aucun article sur l'aviation française 1939-1945. L'AA en Indochine, le GAO 553, l'ECN 3/13, la DAT de Châteauroux, les bios de Robert Killy, Hubert de Salaberry, Maurice Bon, Claude Raoul-Duval, etc. Elle n'est pas moins traitée que d'autres forces aériennes, loin de là. Et quand on n'a rien sur 39-45, tu peux être sur qu'on aura au moins quelque chose sur notre aéronautique militaire de 14-18.

Concernant Aéro Journal, si l'aviation française est moins présente qu'auparavant pour les raisons données par CJE, on a tout de même été gâté avec l'ancienne version d'AJ!

Re: AVIONS N°203

Publié : jeu. déc. 11, 2014 9:22 am
par jeanba
Lothar Vonlolofeld a écrit :Ach Dumkopf !


On se rend pas compte de la chance que l'on a avec les magazines d'avions français c'est la top class mondiale pour un prix raisonnable !
Tout à fait d'accord : le niveau est très au dessus de ce qu'on trouve aux US ou en Angleterre

Re: AVIONS N°203

Publié : jeu. déc. 11, 2014 10:03 am
par CJE
À chaque fois que je vais à l'aéroport de Mérignac, j'achète une ou deux revues américaines. D'abord, elles ont beaucoup de pub, ensuite elles se passionnent trop pour les "warbirds" à mon goût, mais surtout leurs articles vont rarement au fond des choses. C'est vraiment très très superficiel.

Re: AVIONS N°203

Publié : jeu. déc. 11, 2014 4:16 pm
par Fanair
Tout à fait d'accord CJE, il est indéniable que les meilleures revues actuelles d'histoire aéronautique sont françaises, les revues anglo-saxonnes recyclent sans cesse les mêmes thèmes: Spitfire, Mustang, Me 109 ( je pense en particulier à Flypast) la dernière de qualité était Air Enthusiast Quarterly (dont j'ai la chance de possèder tous les numéros) mais qui a malheureusement disparu.
C'est pourquoi même si j'exprime parfois ma mauvaise humeur parce que certains sujets que j'apprécie ne sont pas ou très peu traités, je dois reconnaître que nous sommes privilégiés

pourvu que ça dure !

un fana parfois grincheux

Alain

Re: AVIONS N°203

Publié : jeu. déc. 11, 2014 6:07 pm
par warbird2000
tu lis Avions ou pas? Juste un aperçu rapide depuis leur nouvelle formule (qui a commencé au n° 186) et à peine 3 ou 4 numéros n'ont aucun article sur l'aviation française 1939-1945. L'AA en Indochine, le GAO 553, l'ECN 3/13, la DAT de Châteauroux, les bios de Robert Killy, Hubert de Salaberry, Maurice Bon, Claude Raoul-Duval, etc. Elle n'est pas moins traitée que d'autres forces aériennes, loin de là. Et quand on n'a rien sur 39-45, tu peux être sur qu'on aura au moins quelque chose sur notre aéronautique militaire de 14-18.
Avions je ne lis pas, j'achete uniquement les hs

Re: AVIONS N°203

Publié : jeu. déc. 11, 2014 7:11 pm
par Tubs
Je comprends mieux.

Re: AVIONS N°203

Publié : jeu. déc. 11, 2014 7:49 pm
par larsenjp
Je trouve personnellement que, question eclectisme, AVIONS est quand même pas mal avec toujours beaucoup de sujets français. AJ a une approche différente mais les HS compensent en traitant des sujets assez peu souvent abordés comme le Pacifique (cf. Le HS sur le Zero).

Question qualité, il n'y a pas vraiment photo; les magazines anglo-saxons ne sont pas a la hauteur sauf exception; beaucoup de warbirds et de pub en effet. J'ai cessé d'ailleurs d'en acheter. Mais c'est dans leur culture: d'abord le business (et le marketing) et ensuite seullement la "technique". Le seul que je trouve parfois intéressant est "Britain et war" mais comme son nom l'indique, c'est un magazine generaliste.

Je pense donc qu'on a en effet plutôt de la chance d'autant que nos éditeurs restent egalement dynamiques coté livres relies ce qui ne doit pas être un mince exploit par les temps qui courent.
A noter d'ailleurs l'arrivée (le retour?) des éditions Heimdal sur la scène: ils avaient sorti l'excellentissime bouquin de JB Frappe sur la Luftwaffe face au débarquement allié puis plus rien pendant 15 ans; j'ai trouvé leurs derniers bouquins intéressants.

Re: AVIONS N°203

Publié : jeu. déc. 18, 2014 1:39 pm
par Fanair
Disponible chez moi ce matin

Alain