Check-Six Forums

Le prochain numéro dont la parution est prévue pour le 20 janvier sera consacré à la RAF en France 1939-1940, il s'agit du premier volume.

Sachant que l'auteur est Jean-Louis Roba, je pense qu'il y aura de la polémique dans l'air !

Bonne année à tous

Alain

Faut voir! Laissons-lui au moins le bénéfice du doute.

Quoiqu'il en soit a priori un sujet intéressant.

Quelques infos...


http://www.avions-bateaux.com/produit/m ... triel/2147

Z.

Le massacre des Batlle, c'est un sujet passionnant. Il n'a guère été abordé, en français, que dans la série d'Icare sur la campagne de France, il y a plus de 30 ans.
Quand on pense que les mecs montaient dans leurs avions en sachant pertinemment ce qui était arrivé aux missions précédentes... et qu'ils y allaient quand même, cela mérite un grand respect.
Cela étant, je sens qu'on va se bouffer des photos achetées sur eBay jusqu'à plus soif.

Bonjour,

quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi l'achat de photos sur ebay pose problème ?

le béotien que je suis pense qu'il s'agit d'un bon moyen pour diffuser des documents car tout le monde n'a pas la chance de posséder des originaux, en tout état de cause cela vaut mieux que le piratage non ?

Alain

La publication de photos venant d'eBay ne me pose aucun problème (j'en utilise aussi).
Mais où ça me pose problème, c'est quand elles envahissent une revue.
Il est tout aussi intéressant, même si c'est souvent plus difficile, de montrer les avions et les équipages encore en un seul morceau.
Le must, ce sont les photos "avant" et "après".
Mais ce qui m'énerve un peu, ce sont les articles illustrés par une majorité d'épaves – uniquement "après".
Ça devient un genre en soi et, franchement, je suis contre.

Bonjour

CJE a écrit :La publication de photos venant d'eBay ne me pose aucun problème (j'en utilise aussi).
Mais où ça me pose problème, c'est quand elles envahissent une revue.

Surtout que maintenant, j'ai la sensation que le texte devient la portion congrue dans BA. Et quand la police de caractère est "disproportionné", cela en devient agaçant et n'encourage pas à l'achat !

Tico

Tout à fait d'accord, il faut un bon équilibre entre texte et photos ces dernières étant là pour illustrer le propos et il est vrai que le texte est de plus en plus réduit dans cette revue.

Alain

Ce serait bien aussi qu'une série soit consacrée qu'une étude chronologique soit consacrée aussi aux missions effectuées par l'armée de l'air

En tout cas content du sujet ce numéro.

warbird2000 a écrit :Ce serait bien aussi qu'une série soit consacrée qu'une étude chronologique soit consacrée aussi aux missions effectuées par l'armée de l'air

Pas bien difficile, sur une ou deux pages, ça devrait pouvoir tenir!

Si j'ai bien vu, ce n'est que la première partie du travail. On peut donc espérer avoir ensuite droit aux opérations des Blenheim et de la chasse britannique, Des sujets assez abondamment traités en anglais of course mais beaucoup moins en français. Donc à voir.

Quant aux opérations des bombardiers français, elles ont déjà pas mal été traitées en français ; et d'accord avec Kaos, ça doit malheureusement pouvoir tenir sur quelques pages.

Voire à peine quelques lignes

Mais plaisanterie à part, il y a eu de quoi faire un hors série, pour rappel l'excellent HS d'Aéro Journal sur le bombardement français, qui reste pour moi une référence sur le sujet.

Je suis un peu sceptique quant à cette nouvelle série. Autant J L Roba connait son sujet quand il traite de la Luftwaffe, mais quand il s'agit de la RAF...
J'ai un peu peur que cela se limite à une reprise des pertes du RAF Bomber Command losses de Chorley et du Battle of France Then & Now de Cornwell croisées aux revendications de la Luftwaffe, le tout agrémenté par les réflexions politico/stratégique de l'auteur et illustré de photos d'épaves d'origine allemande.

Je le feuilletterai sans doute pour me faire une idée, mais cela m'étonnerait que je l'achète.

En fait je pensais que c'était l'historique des combats anglais en france de 39-40 par ordre chronologique avec un focus sur l'action des battles

Si ce ne parle que des faireys batltle, cela risque de manquer de variété sachant de plus qu'ils se sont fait massacrer

Plutôt que d'avoir un numéro sur chacun des avions anglais, j'aurais préféré un découpage par ordre chronologique du style des trois numéros sur la bataille d'angleterre.

Apparemment cela ne parle que des Battle mais pas uniquement ceux de la RAF puisque les extraits pdf proposés parlent aussi des Battle de l'Aéronautique militaire belge.

Un sujet intéressant qui me remémorera la lecture du livre "Un de nos pilotes est sauf" de William Simpson

J'ai lu

Ce n'est pas mal fait
Si vous souhaitez une monographie sur le Battle, c'est l'ouvrage qu'il faut faut.
Cela parle de l'opérationnel,par exemple toute les pertes sont détaillées en annexe. et de l'aspect technique de l'avion.


mais de nouveau Roba se fait remarquer par ses commentaires sur le plan politique

Cette AASF (*) envoyée en hâte dans le but inavoué d'impliquer la France dans le futur conflit

Les conclusions c'est pas mal non plus
Un malheureux lecteur français critique Hajo Hermann suite à un article paru dans avions
en disant

envoya au combat à une mort presque certaine de jeunes pilotes dénués de toute expérience sur des avions souvent désarmés

Et Roba de répondre

Cette critique virulente étonne puisque l'histoire de France fourmille de semblables exemples de sacrifices de dernière heure
...
L'épopée des battles ... s'emboite parfaitement dans ce contexte

* Corps aérien anglais envoyé en France comprenant en autres les Battles

warbird2000 a écrit : Les conclusions c'est pas mal non plus
Un malheureux lecteur français critique Hajo Hermann suite à un article paru dans avions
en disant

envoya au combat à une mort presque certaine de jeunes pilotes dénués de toute expérience sur des avions souvent désarmés

Et Roba de répondre

Cette critique virulente étonne puisque l'histoire de France fourmille de semblables exemples de sacrifices de dernière heure
...
L'épopée des battles ... s'emboite parfaitement dans ce contexte

Je me souviens bien de ce courrier publié il y a plus de 10 ans dans Avions. Pour mémoire cela concernait le Sonderkommando Elbe. Dans le numéro suivant un autre courrier de Jean Yves Lorant qui ne condamnait pas ouvertement mais qui n'en pensait pas moins, et qui confirmait que peu d'avions étaient armés et que beaucoup de pilotes n'étaient pas volontaires.
Mais c'est vrai qu'il peut être étonnant de condamner ou critiquer l'envoi de plusieurs dizaines de jeunes pilotes aux commandes d'avions presque tous non armés pour éperonner des bombardiers US à peine 1 mois avant la fin de la guerre... Bien sur...
Chacun ses idoles on dirait... Je ne dois pas avoir les mêmes.

Mais c'est vrai qu'il peut être étonnant de condamner ou critiquer l'envoi de plusieurs dizaines de jeunes pilotes aux commandes d'avions presque tous non armés pour éperonner des bombardiers US à peine 1 mois avant la fin de la guerre... Bien sur...
Chacun ses idoles on dirait... Je ne dois pas avoir les mêmes.

J'ai un peu de mal à faire la synthèse des deux phrases.
Il est étonnant de critiquer l'envoi de plusieurs dizaines (environ 200, en fait) de jeunes – ou pas ?

C'était ironique

Pour clarifier, je partage plutôt l'opinion de Marc Baumann, auteur de ce courrier publié dans le n° 102 d'Avions (que je viens de retrouver).
J L Roba lui répond dans le numéro 104, et trouve sa lettre "un peu sévère". Maintenant on en est à une "critique virulente" qui étonne

J'ai bien aimé aussi quand Roba se sert de Closterman pour défendre Hajo Hermann

Le lecteur ne partageait donc pas tout à fait La vision ...
pas plus de l'opinion feu Clostermann qui vit dans les derniers engagement de la Luftwaffe
Un combat désespéré dont l’héroïsme fou laisse rêveur et force l'admiration

Maintenant on en est à une "critique virulente" qui étonne

Roba introduit de la manière suivante.

Un lecteur français écrivait pour vilipender le personnage

Pour rappel la définition du verbe

Littéraire. Traiter quelqu'un, quelque chose avec beaucoup de mépris.

Voici une partie du courrier de Marc Baumann, Avions n° 102 septembre 2001 :

D'autre part, pour ce qui est de la fin de l'article sur Hajo Hermann, il y aurait beaucoup à écrire sur les deux actions qu'il a commandées dans les derniers mois du conflit. Que le Kommando Elbe lui ait donné mauvaise presse (...) est une chose facile à comprendre. Hermann a envoyé au combat et à une mort presque certaine des jeunes pilotes dénués de toute expérience sur des avions souvent désarmés. Il ne faut pas oublier sur le vrai nom de l'unité est Rammkommando Elbe, ce qui veut dire commando d'éperonnage Elbe. Le nom indique bien l'objectif à atteindre : on demandait au pilote d'être prêt à tout! Cette action aurait eu tout son sens en 1944, mais plus le 7 avril 1945 alors que les troupes russes étaient à moins de 100 km de Berlin et que les troupes américaines avaient traversé le Rhin depuis un mois...

Merci tubs

L'article ne me semble en rien méprisant et ne se moque pas des jeunes de ce kommando.

Concernant les actions du Kommando Elbe, il existe une étude exhaustive sur le sujet : "Last flight of the Luftwaffe" de A. Weir. C'est vrai qu'on peut se poser la question de l'utilité d'une telle action le 7 avril 1945. A la décharge de ceux qui l'ont conçu, elle aurait du avoir lieu beaucoup plus tôt mais l'état général de la Luftwaffe à cette époque ne l'a pas permis. Cela serait resté malgré tout un coup d'épée dans l'eau.

Je n'ai pas encore lu en détail le BA n°67 qui me parait a priori fort intéressant; par contre, la conclusion de JL Roba m'a laissé pantois. En effet, l'auteur a réussi en quelques lignes à citer Richey (concerné au premier chef puisqu'il a escorté des Battles en 1940 avec son squadron), Herrmann et Clostermann mais aussi Alfred de Musset pour finir par François Mitterrand rendant hommage.... au combattant allemand en 1995! C'est assez étonnant bien que plutôt brillant côté style. Du JL Roba quoi

Bon numéro sur les Battle, toujours surpris pas les pertes énormes, quant au "forçage de main des Britanniques vis à vis des Français".... bref passons.

Je n'ai pas envie d'acheter ce numéro : les digressions de Roba me dérangent au plus haut point.