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Soviet Tactical Aviation de Hikoki par Gordon et Komissarov

Publié : dim. avr. 07, 2013 2:00 pm
par warbird2000
Soviet Tactical Aviation de Hikoki par Gordon et Komissarov

http://modelingmadness.com/scott/books/ ... iation.htm

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Après le Stratégic et l'air defence, c'est le troisième livre du même éditeur sur les VVS pendant la guerre froide que je lis.

Trois chapitres sont consacrés à l'introduction des avions dans les vvs . Un premier couvre la période de 45 à 50, un second la période 50 à 60 et un dernier l'époque 60 à 80. J'ai trouvé ces chapitres agréables. Pour chaque avion , on donne une évaluation et/ou ses principales lacunes. J'ai trouvé dommage cependant de ne pas retrouver ces commentaires pour le su-7 pour lequel l'auteur se contente de citer quelques régiments l'ayant introduit. L'introduction des mi-24 est aussi évoquée

Le chapitre sur la Corée, se concentre surtout sur quelques dates clé et décrit les tactiques. A noter la présence d'un tableau indiquant toutes les unités russes engagées dans le conflit, leurs revendications, as principaux et pertes.

Un chapitre couvre la mise en œuvre d'avions indonésiens, cubains et égyptiens , ici des mig -25 par les russes. Le triste sort des il-28 cubains est évoqué . Ces avions devaient être rapatriés sur le pont des cargos russes pour que les américains puissent constater leur évacuation. Résultat, la corrosion a fait des dégâts et la plupart des avions à leur arrivée ont du être envoyés au pilon

Le plus gros chapitre du livre concerne l'Afghanistan. Pour chaque avion impliqué, on a droit aux tactiques et armement utilisés ainsi qu'un bilan des pertes. On est frappé par la peur des manpad qui contraint les avions russes à évoluer à plus de 5000 m. L'évaluation concerne aussi les hélicoptères mi-24 et mi-8.

On présente souvent à propos de l'Afghanistan comme le "Vietnam Russe'" mais avec seulement 118 avions perdus on est loin des 3300 avions us perdus au Vietnam.

Le livre est toujours richement illustré avec des grandes photos et superbes profils couleurs mais on regrette de nouveau que souvent les photos ne soient pas placées avec le texte décrivant l'avion. Que vient faire un cahier de photos sur le mig-25 alors que le texte parle du mi-24 ?

Enfin dernier regret, les deux précédents livres comportaient des fiches techniques sur les avions vers la fin du livre . Elles ont tout simplement disparu ici, sans doute par manque de place

Publié : dim. avr. 07, 2013 4:05 pm
par SpruceGoose
warbird2000 a écrit : On présente souvent à propos de l'Afghanistan comme le "Vietnam Russe'" mais avec seulement 118 avions perdus on est loin des 3300 avions us perdus au Vietnam.
Vietnam losses in SEA 1962-1973 : Air War in Vietnam / Phil Chinnery

Air Force (Fixed wing and Helicopters) : 2175 + 76 = 2251
Navy " " : 830 + 48 = 878
Marine Corps " " : 276 + 424 = 700
Army " " : 439 + 4320 = 4760

Total fixed wing : 3720
Total helicopters : 4868

Grand total : 8588

Cost : $ 6907 Millions
des fiches techniques sur les avions vers la fin du livre . Elles ont tout simplement disparu ici, sans doute par manque de place
Ca aurait amené l'ouvrage à au moins 450 pages !

on regrette de nouveau que souvent les photos ne soient pas placées avec le texte décrivant l'avion. Que vient faire un cahier de photos sur le mig-25 alors que le texte parle du mi-24 ?
... Navy 1851 avec 3 coups en barillet, à 40 pas. Ca te convient ? :gun:

* * *

Publié : dim. avr. 07, 2013 6:09 pm
par Milos
Le chapitre sur la Corée, se concentre surtout sur quelques dates clé et décrit les tactiques. A noter la présence d'un tableau indiquant toutes les unités russes engagées dans le conflit, leurs revendications, as principaux et pertes.
Interessant :detective

Publié : dim. avr. 07, 2013 6:56 pm
par CJE
warbird2000 a écrit :On présente souvent à propos de l'Afghanistan comme le "Vietnam Russe'" mais avec seulement 118 avions perdus on est loin des 3300 avions us perdus au Vietnam.

Pfft ! Propagande soviéto-bolchévique !
:Jumpy:

Publié : dim. avr. 07, 2013 7:03 pm
par warbird2000
CJE a écrit :Pfft ! Propagande soviéto-bolchévique !
:Jumpy:
On va demander à vg-35 son avis :)

Plus sérieusement à partir du moment ou les avions évoluaient à plus de 5000 m difficile pour les afghans qui ne disposaient pas d'intercepteurs ou de sa de toucher quelque chose. Les afghans n'ont jamais eut une DCA de l'ampleur de celle du Vietnam du nord.

Maintenant, je n'ai jamais écrit que les bombardements étaient précis depuis cette altitude.

Pour compenser le manque de précision, on montait des bombes de 1500 kg sur les su-24.

Publié : dim. avr. 07, 2013 7:04 pm
par warbird2000
CJE a écrit :Pfft ! Propagande soviéto-bolchévique !
:Jumpy:
On va demander à vg-35 son avis :)

Plus sérieusement à partir du moment ou les avions évoluaient à plus de 5000 m difficile pour les afghans qui ne disposaient pas d'intercepteurs ou de sa de toucher quelque chose. Les afghans n'ont jamais eut une DCA de l'ampleur de celle du Vietnam du nord.

Maintenant, je n'ai jamais écrit que les bombardements étaient précis depuis cette altitude.

Pour tenter de compenser le manque de précision, on montait des bombes de 1500 kg sur les su-24.

Publié : dim. avr. 07, 2013 7:11 pm
par jeanba
Y'a t'il les ordres de batailles à différentes époques ?

Publié : dim. avr. 07, 2013 7:34 pm
par warbird2000
jeanba a écrit :Y'a t'il les ordres de batailles à différentes époques ?
Pour l'ensemble des VVS pas vraiment et c'est dommage. Certaines armées aériennes on y a droit

La 16 en Allemagne en 90
La Liste des unités d'hélicoptère en 90
La 4 armée en Bologne en 1990
La Hongrie
La Tchécoslovaquie
...

Pour l’Afghanistan pas d'orb mais les régiments engagés ne sont pas non plus très nombreux. Pour le Su-17, l'avion ayant le plus de pertes en Afghanistan, c'est un régiment qui est présent en permanence.

Publié : dim. avr. 07, 2013 7:54 pm
par jeanba
Merci

Publié : dim. avr. 07, 2013 8:24 pm
par zekeye
jeanba a écrit :Y'a t'il les ordres de batailles à différentes époques ?

Il y a quelques infos par là :

http://www.ww2.dk/new/vvs.htm

Z. :yes:

Publié : dim. avr. 07, 2013 9:03 pm
par larsenjp
CJE a écrit :Pfft ! Propagande soviéto-bolchévique !
:Jumpy:
Avec un auteur qui s'appelle Komissarov, c'est signé. lol

Publié : dim. avr. 07, 2013 9:24 pm
par jeanba
zekeye a écrit :Il y a quelques infos par là :

http://www.ww2.dk/new/vvs.htm

Z. :yes:
Oui, je connais ce site

Publié : lun. avr. 08, 2013 8:23 am
par Milos
larsenjp a écrit :Avec un auteur qui s'appelle Komissarov, c'est signé. lol
Arf
De son vrai nom Komissarov Politikov lol

Publié : lun. avr. 08, 2013 9:57 am
par LUSO 83
La Bologne connais pas une ancienne république Démocratique d'un pays exotique? ;)

Sinon je crois avoir un PDF d'une étude sur le conflit afghan pour les forces aériennes. Là je suis loin de la maison je vois cela ce soir si j'y pense.

Publié : lun. avr. 08, 2013 11:02 am
par warbird2000
LUSO 83 a écrit :La Bologne connais pas une ancienne république Démocratique d'un pays exotique? ;)

Sinon je crois avoir un PDF d'une étude sur le conflit afghan pour les forces aériennes. Là je suis loin de la maison je vois cela ce soir si j'y pense.
C'était pour voir si quelqu'un se donnait la peine de lire mon texte lol