Check-Six Forums

http://www.crecy.co.uk/soviet-air-defence-1945-1991

Le livre se propose d'étudier trois thèmes

>Les interceptions menées par la pvo
Citons en autres
>> l'affrontement entre les panther et les migs à Vladivostock
>>L'interception ratée du RB-47 de Harold Austin
>> L'incontournable interception de l'u-2 de powers bien entendu détruit par les sa-2 mais il faut savoir qu'une attaque taran a été tentée par un su-9
>>L'affaire des 707 & 747 coréens
>> L'interception des sr-71

Ce dernier point est malheureusement trop peu développé. Ne vous attendez pas non plus à une grande rigueur historique. On est surpris d'avoir deux versions pour l'interception du RB-47 et de voir plusieurs versions sur le sort du mig-19 détruit par sa propre dca lors de l'affaire de l'u-2

>L'introduction des avions supersonique dans l'arsenal
Les avions comme le Su-9/su 11, Tu 128 , su 15 sont bien traités
Mais les avions comme le Mig-21 et le mig 23 sont traités de manière anecdotiques.

> Petite encyclopédie des avions de la PVO y compris les avions radars.
Très intéressant, surprenant de voir que le tu-128 était incapable d'utiliser ses missiles en-dessous de 8000 m dans sa première version
Un tableau récapitulatif donne aussi les perfos des missiles utilisés par la pvo

L'ouvrage est illustré par de superbes photos mais la mise en page est catastrophique. Les photos sont bien reproduites mais ne cadrent souvent pas avec le texte. Quoi de plus ridicule d'illustrer l'épisode de Powers par des photos et plans couleurs sur le mig-25 et su-15. L'index ne permet malheureusement pas de retrouver souvent les photos sur un avion saupoudrée dans l'ouvrage.

Terminions par la présences d'ORB qui ne commencent qu'en 70 curieusement

edit: ortho

Ta critique me calme...

Z.

warbird2000 a écrit : Soviet Air Defence

Dans la même collection avec les mêmes auteurs, on trouve également ses 2 sister books :

- Soviet Strategic Aviation in the Cold War
- Soviet Tactical Aviation

J'ai bien envie de me procurer les 3 afin d'avoir un panorama un peu fourni du soviet air system (les 3 ou bien rien).
Un ensemble de pas loin de 1000 pages.

zekeye a écrit :Ta critique me calme...

Je dirais q'une mauvaise organisation de l'architecture n'est pas forcément un frein à l'intérêt que peut apporter les informations.


* * *

- Soviet Strategic Aviation in the Cold War
- Soviet Tactical Aviation

Je possède ces deux ouvrages.
Je vais commencer à lire Soviet Tactical Aviation, de loin le plus gros des trois

Je dirais q'une mauvaise organisation de l'architecture n'est pas forcément un frein à l'intérêt que peut apporter les informations.

Pour les info, la série red star de midland est nettement plus riche mais a le défaut d'être assez soporifique à lire. La partie encyclopédie de l'ouvrage dont il est question ici à la mérite de donner donner les informations essentielles de manière concise. Et tu dispose d'infos un peu plus développées sur les opérations de la pvo, la série red star ne misant pas beaucoup sur l'opérationnel

Je viens de commander le Air Defence ainsi que le Tactical.

Le Strategic est indisponible pour le moment (sur les sites les moins onéreux - vendu cher sur Crecy).
On va patienter.

Merci pour les infos (j'ai retrouvé ton ancien post sur le Strategic).

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Je crois qu'il y a un Soviet Naval Aviation prévu, sans doute pas le moins intéressant.

A venir, pour un côté plus "exotique"...

http://www.amazon.com/Soviet-Russian-Mi ... d_sim_b_29

http://www.amazon.com/Soviet-Russian-Mi ... gy_b_img_y

Mais attention a ne pas faire (en partie) doublon avec les ouvrage de Tom Cooper !

http://www.amazon.com/African-MiGs-Sukh ... d_sim_b_13

http://www.amazon.com/ARAB-MIGS-June-19 ... 553&sr=1-2

Z.

larsenjp a écrit :Je crois qu'il y a un Soviet Naval Aviation prévu,

Ouaip ! J'ai vu ça... prévu pour la fin de l'année.

zekeye a écrit :A venir, pour un côté plus "exotique"...

http://www.amazon.com/Soviet-Russian-Mi ... d_sim_b_29

http://www.amazon.com/Soviet-Russian-Mi ... gy_b_img_y

Il faut des sous... et de la place sur les étagères.

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une anectode que j'ai bien aimé dans le livre.

Un des premiers pilotes qui a vu un U-2 à bord de son mig 19 a été tout simplement déplacé, Le commandement ayant estimé que c'était pas possible

Pg 125

warbird2000 a écrit :
Un des premiers pilotes qui a vu un U-2 à bord de son mig 19 a été tout simplement déplacé, Le commandement ayant estimé que c'était pas possible

Ce commandement !!! ... Les U2 à l'époque avaient du mal à rester "safe" au dessus de 60.000 ft (coffin corner). Il fallait un pilote automatique performant en plus d'une surveillance rigoureuse du pilote humain.

Le Mig 19 étant capable de 55.000/58.000 ft, un dénivellé de 5.000 à 10.000 ft ne me semble pas exagéré pour assurer un bon contact visuel.

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Pour résumé aussi le fond du livre

La pvo est un arsenal qui a englouti pas mal de millions de roubles pour pas grand chose.

Avant 60, ils sont quasiment impuissants face aux rb-47. Quand à l'u-2 , ce sont les sa-2 qui mettent fin aux incursions. Mais les nouvelles tactiques d'attaque à basse altitude permettent aux avions alliés de pénétrer aisément le dispositif soviétique, les avions russes des années 60 n'ont quasiment aucune capacité de détection look down.
Le tu-126, l'awacs maison, n'est par exemple capable de détecter un bombardier de type bison à seulement une 20 miles. Le petit cessna de Mathias Rust montrera au monde entier l’inefficacité du sytème

http://en.wikipedia.org/wiki/Mathias_Rust

En fait ce n'est qu'avec le mig 31 que la pvo a enfin un avion capable de détruire aussi bien les cibles à basse altitude et à haute altitude.

warbird2000 a écrit :Pour résumé aussi le fond du livre

La pvo est un arsenal qui a englouti pas mal de millions de roubles pour pas grand chose.

Avant 60, ils sont quasiment impuissants face aux rb-47. Quand à l'u-2 , ce sont les sa-2 qui mettent fin aux incursions. Mais les nouvelles tactiques d'attaque à basse altitude permettent aux avions alliés de pénétrer aisément le dispositif soviétique, les avions russes des années 60 n'ont quasiment aucune capacité de détection look down.
Le tu-126, l'awacs maison, n'est par exemple capable de détecter un bombardier de type bison à seulement une 20 miles. Le petit cessna de Mathias Rust montrera au monde entier l’inefficacité du sytème

http://en.wikipedia.org/wiki/Mathias_Rust

En fait ce n'est qu'avec le mig 31 que la pvo a enfin un avion capable de détruire aussi bien les cibles à basse altitude et à haute altitude.

C'était pas mieux en Europe où il a fallu attendre les Mirage 2000 C RDI et Tornado ADV. les F-15A et Sentry de l'Air Force sont arrivés un poil plus tôt

C

'était pas mieux en Europe où il a fallu attendre les Mirage 2000 C RDI et Tornado ADV. les F-15A et Sentry de l'Air Force sont arrivés un poil plus tôt

Ok pour les cibles à basse altitude mais un F-15 est normallement incapable d'abattre un Mig 25 de reco.

Les israéliens y sont arrivés mais avec l'aide d'un batterie de hawk placée en hauteur

http://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan-Gurevich_MiG-25

C'est pour ça que l'Iran a acheté du Tomcat

warbird2000 a écrit : Les israéliens y sont arrivés mais avec l'aide d'un batterie de hawk placée en hauteur

Evoques-tu le shot du Mig25 syrien du 31 Août 1983 qui évoluait à 65000 ft ?

Le missile Hawk israélien était un modèle récemment modifié dont la portée verticale atteignait 24000 m (79000 ft).

Je n’arrive pas trop à comprendre cette histoire de batterie placée en hauteur.

* * *

SpruceGoose a écrit :Evoques-tu le shot du Mig25 syrien du 31 Août 1983 qui évoluait à 65000 ft ?

Le missile Hawk israélien était un modèle récemment modifié dont la portée verticale atteignait 24000 m (79000 ft).

Je n’arrive pas trop à comprendre cette histoire de batterie placée en hauteur.

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Je me suis mal exprimé . La batterie a été placée sur des hauteurs au liban.
Pour Osprey, le modèle d'époque faisait 55000 pieds alors que l'altitude de crosière du mig était de 70000 pieds

ps: Je ne dis pas que j'ai raison, je cite l'osprey

warbird2000 a écrit : Je vais commencer à lire Soviet Tactical Aviation, de loin le plus gros des trois

Je viens de recevoir cet ouvrage.
J'en suis ravi.

L'éditeur est le même que Wings of The Malvinas.
J'ai l'impression que Hikoki a une politique d'édition de livres d'aviation en y mettant la qualité.

* * *

SpruceGoose a écrit :Je viens de recevoir cet ouvrage.
J'en suis ravi.

L'éditeur est le même que Wings of The Malvinas.
J'ai l'impression que Hikoki a une politique d'édition de livres d'aviation en y mettant la qualité.

* * *

Justement, c'est parce que au niveau de la qualité d'impression,ils mettent le paquet que cela me fait râler autant.

C'est con d'illustrer l'épisode sur l'u2 de powers par des photos sur le mig 25 surtout que contrairement au osprey, il n'y a pas d'index sur les photos.

Il y'a des superbes photos elles sont dispersées plic ploc dans l'ouvrage. Les trois ouvrages de gordon semblent souffrir du même maux , sur pour celui sur les bombers et chasseurs en tout cas.

Gordon aussi au niveau du texte n'a pas la prose et le style accrocheur d'autres auteurs.
Je me souvient d'un osprey sur le B-57 avion franchement pas passionnant que je me suis mis à apprécier grâce à un auteur passionné.

warbird2000 a écrit :...

Dans le Tactical la mise en page m'a l'air tout à fait correcte.

Je verrai bien avec de Defence lorsque je le recevrai.


Par contre je n'ai jamais ressenti l'envie d'avoir un index photos.

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warbird2000 a écrit : C'est con d'illustrer l'épisode sur l'u2 de powers par des photos sur le mig 25 surtout que contrairement au osprey, il n'y a pas d'index sur les photos.

Il y'a des superbes photos elles sont dispersées plic ploc dans l'ouvrage.

J’ai reçu mon Air Defence et je ne suis pas trop d’accord avec toi concernant la disposition iconographique.

Ce ne sont pas les photographies et images de Mig-25 qui sont placées dans la partie Gary Powers afin de l'illustrer, mais plutôt l’épisode Gary Powers qui se trouve correctement placé dans le chapitre Guarding The Soviet Frontier à l’intérieur duquel sont placées par groupes les photographies de tous les chasseurs concernés.

Et comme il y a énormément de photos et illustrations… il faut bien les caser.

Je n’aurais pas fait autrement.

Faire une partie texte d’un côté de l’ouvrage et une partie illustrations de l’autre aurait été, à mon avis, la pire des choses.

Les photos sont effectivement superbes.

* * *

SpruceGoose a écrit :J’ai reçu mon Air Defence et je ne suis pas trop d’accord avec toi concernant la disposition iconographique.

Ce ne sont pas les photographies et images de Mig-25 qui sont placées dans la partie Gary Powers afin de l'illustrer, mais plutôt l’épisode Gary Powers qui se trouve correctement placé dans le chapitre Guarding The Soviet Frontier à l’intérieur duquel sont placées par groupes les photographies de tous les chasseurs concernés.

Et comme il y a énormément de photos et illustrations… il faut bien les caser.

Je n’aurais pas fait autrement.

Faire une partie texte d’un côté de l’ouvrage et une partie illustrations de l’autre aurait été, à mon avis, la pire des choses.

Les photos sont effectivement superbes.

* * *

L'épisode de powers est placé correctement car le chapitre guarding the soviet frontier couvre les événements à partir de 60. Je te signale qu'il y'a une présentation des avions à la fin de l'ouvrage. Placer les photos redondantes à cet endroit aurait été plus judicieux. J'ai d'autres ouvrages de qualité avec de superbes photos et n'ai jamais constaté un tel décalage.

Autre technique,celle de lela, tu introduis un avion , tu illustre le texte de photos et les photos supplémentaires , tu les place dans un cahier qui suit. On passe ensuite à l'avion suivant.

Donc tu a plusieurs mini cahiers de photos.

Mais bon l'essentiel est que tu soit content de ton achat. Moi , je suis un peu déçu

warbird2000 a écrit :Je te signale qu'il y'a une présentation des avions à la fin de l'ouvrage. Placer les photos redondantes à cet endroit aurait été plus judicieux. J'ai d'autres ouvrages de qualité avec de superbes photos et n'ai jamais constaté un tel décalage.

Il n'y a pas de photos redondantes.
Il y a simplement des photos, et elles sont très nombreuses. Hikoki fait de ces ouvrages aussi bien un livre de texte qu'un livre de photos.
La partie présentation des avions à la fin est illustrée pour rappel et permet de caser encore quelques photos supplémentaires.

Je ne trouve pas qu'il y ait décalage. C'est seulement une manière de mettre en page, et qui ne me choque pas, ni ne me dérange.
En fait l'impression qu'on peut en avoir ne dépend que de ce que l'on recherche dans ce genre d'ouvrage.
Je ne recherche pas la même chose que toi, donc je vois forcément les choses différemment.

Autre technique,celle de lela, tu introduis un avion , tu illustre le texte de photos et les photos supplémentaires , tu les place dans un cahier qui suit. On passe ensuite à l'avion suivant.

Ca, c'est un ouvrage de présentation d'avion; pas un ouvrage comme celui dont on parle et qui traite d'un "sujet" d'histoire.

Mais bon l'essentiel est que tu soit content de ton achat.

Oui, j'en suis satisfait car j'ai enfin une série d'ouvrages de "lecture" abondamment "illustré" qui me permet d'avoir une vue globale et détaillée du système aérien soviétique de la guerre froide.

Jusqu'ici je n'avais que des ouvrages spécifiques traitant d'appareils soviétiques particuliers; rien concernant "l'appareil aérien soviétique", comment donc est utilisé chaque appareil particulier dans la structure aérienne opérationnelle soviétique.

J'en rêvais, Hikoki l'a fait !

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Je ne trouve pas qu'il y ait décalage. C'est seulement une manière de mettre en page, et qui ne me choque pas, ni ne me dérange.

Si il y'a décalage. On parle des interceptions des mig 15 et mig 17 et on illustre avec des photos de mig 19

On te parle du yak 28 et tu te retrouve avec des photos de su-11
On te parle du Tu 128 et la on retrouve des photos du yak 28
Tu a un mini cahier de trois pages sur le yak 28. Qu'est ce qui empêche de mette ce mini cahier quand on parle du Yak 28
On te parle du mig 25 et c'est illustré par des photos de mig 23

Exemple que tu peut vérifier par toi même.
Page 107 le su-15 est introduit et c'est illustré par des photos de Tu 128
Il faut attendre la page 129 pour voir les photos de su-15 enfin

Que cela ne te choque pas et ne te dérange pas . C'est ton opinion. Opinion partagée par les autres aussi peut être.
Mais ne nie pas le décalage.

Ca, c'est un ouvrage de présentation d'avion; pas un ouvrage comme celui dont on parle et qui traite d'un "sujet" d'histoire.

On peut avoir un sujet d'histoire et placer correctement les photos. J'ai un ouvrage sur l'histoire des jets dans l'armée de l'air. Les photos sont placés au bon endroit.

warbird2000 a écrit :Si il y'a décalage........ ......

Afin de régler le différend proprement, je te propose un duel !

Comme je suis l'offensé, j'ai le choix des armes.

Comme je suis un gentleman, tu as droit soit à l'arme à feu, soit à l'arme blanche.

Arme à feu : Navy 1851

Arme blanche courte : Fairbairn Sykes

Arme blanche un peu plus longue : Wakizashi

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