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La Bataille d'Angleterre

Publié : dim. oct. 17, 2010 11:07 am
par Kamov
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J'aimerai savoir si quelqu'un possède ce bouquin, et pourrait m'en faire un petit topo avant un éventuel achat?
Merci d'avance :notworthy

Pas encore reçu, mais...

Publié : ven. oct. 22, 2010 1:58 am
par Philippe Ballarini
Cela ne devrait plus tarder.
http://www.aerostories.org/~aerobiblio/article3054.html

J'en ai un peu parlé avec l'auteur, le colonel Pierre-Alain Antoine : il s'agit d'abord et avant tout d'un ouvrage dédié à la mémoire des combattants de la Bataille d'Angleterre. Je pense qu'il ne faudra pas s'attendre à des "révélations stratégiques" ou autres démarches. On va demeurer dans le classique, avec la la logistique de ETAI, une maison qui n'est pas réputée pour bâcler ses productions.

Promis-juré, dès que je l'ai en main, je passe par ici pour livrer mes premières impressions. :detective

PB

Publié : ven. oct. 22, 2010 8:57 pm
par Kamov
Merci Philippe :notworthy

Publié : ven. oct. 22, 2010 9:20 pm
par navalo
A propos de l'ouvrage LA BATAILLE D'ANGLETERRE, Hommage aux héros, cité plus haut :

J'ai acheté ce livre publié récemment et y ai trouvé plusieurs choses, à savoir qu'en lisant les pages 98 à 102, on découvre quelques révélations uniques puisque l'auteur annonce qu'il les a obtenues en interviewant un "Few" (un des rares 90 qui survivent en 2010) avec lequel il a des contacts.

S'agissant des autres révélations, c'est probablement dans ce livre que le principe du Fighter Command est clairement expliqué.

Il y a aussi tout un chapitre sur l'histoire des 13 Français partis se battre pour la Royal Air Force.

Il y a encore beaucoup d'autres, mais je ne vais pas tout citer ici...
Bref, je ne regrette pas de l'avoir dans ma bibliothèque.

Publié : ven. oct. 22, 2010 9:37 pm
par ex:Kaos
Sympa de venir nous apporter ton éclairage à travers ton tout premier post sur ce forum...

Donc le bouquin vaut le coup pour quatre pages plus un chapitre sur les Français qui sont arrivés "après la bataille"?

Publié : ven. oct. 22, 2010 9:55 pm
par navalo
Peut-être mon premier post, mais pas ma première lecture sur le sujet.

Combien de livres avez-vous lu sur La Bataille d'Anglerre, en français et en anglais ?

Venez tous,çà va devenir intéressant !

Publié : ven. oct. 22, 2010 10:13 pm
par LEPEREMAGLOIRE
III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :Sympa de venir nous apporter ton éclairage à travers ton tout premier post sur ce forum...

Donc le bouquin vaut le coup pour quatre pages plus un chapitre sur les Français qui sont arrivés "après la bataille"?
C'est sur,il aurait pu se présenter.
Mais comme accueil,on ne fait pas mieux.:innocent:
Et en plus il répond l'éffronté :yes:
On va avoir droit à la totale,le modo est de mauvais poil ce soir:exit:

Publié : ven. oct. 22, 2010 10:50 pm
par warbird2000
III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :Sympa de venir nous apporter ton éclairage à travers ton tout premier post sur ce forum...

Donc le bouquin vaut le coup pour quatre pages plus un chapitre sur les Français qui sont arrivés "après la bataille"?
C'est ce qui l'a le plus marqué dans le bouquin :)
Peut être que le reste du bouquin, c'est conforme à ce qu'il a déja lu ailleurs .

Publié : ven. oct. 22, 2010 10:54 pm
par Kamov
Les nouveaux en ce moment ont du répondant lol

Publié : ven. oct. 22, 2010 11:17 pm
par ex:Kaos
navalo a écrit :Peut-être mon premier post, mais pas ma première lecture sur le sujet.
Ce n'est justement pas ce premier post, ni le contenu de ton profil qui nous l'apprend.
Désolé, mais j'ai quelques raisons d'être méfiant.
navalo a écrit :Combien de livres avez-vous lu sur La Bataille d'Anglerre, en français et en anglais ?
Je n'ai jamais compté, mais j'avoue que c'est très loin d'être mon sujet de prédilection.
Je dois dire aussi que je préfère la qualité à la quantité.

Publié : sam. oct. 23, 2010 10:16 am
par Cool&quiet
eh kaos ... cool ...

les gens sur un forum n'ont pas obligation de se presenter pour donner leur avis . 95 % des gens sur ce forum ne l'ont pas fait. .. Et tout le monde à le droit de s'exprimer sans être accueilli comme tu le fais sinon mettez vous dans une cave en lambris pour fumer des gros cigares entre choisis .

Navalo ne fait pas attention à Kaos .

Publié : sam. oct. 23, 2010 1:22 pm
par warbird2000
S'agissant des autres révélations, c'est probablement dans ce livre que le principe du Fighter Command est clairement expliqué
Cette phrase m'intrigue , peut éclaircir ma lanterne ?

Publié : sam. oct. 23, 2010 4:08 pm
par Rob1
L'organisation radars - centre de contrôle - unités de chasse ?

Publié : sam. oct. 23, 2010 5:38 pm
par SpruceGoose
Cool&quiet a écrit :eh kaos ... cool ...

les gens sur un forum n'ont pas obligation de se presenter pour donner leur avis . 95 % des gens sur ce forum ne l'ont pas fait. .. Et tout le monde à le droit de s'exprimer sans être accueilli comme tu le fais sinon mettez vous dans une cave en lambris pour fumer des gros cigares entre choisis .

Navalo ne fait pas attention à Kaos .
Ta réflexion n’est pas déplacée loin de là, néanmoins, sans vouloir me faire l’avocat du diable ni vouloir accabler la victime, j’aimerais préciser la chose suivante.

Lorsque l’on s’exprime afin de donner un avis sur le contenu d’un livre et que cet avis va conditionner ou non l'achat de l’ouvrage, il serait bon de le faire avec un minimum de réflexion et de développement.

En clair, il faut prendre son temps pour organiser les idées que l’on veut exprimer, et ensuite prendre à nouveau son temps pour les présenter de manière simple et explicite sans y joindre mystère et autre devinette.

(Un livre est un produit cher, même sans forcément être un produit de luxe, et il est normal que l’on cherche à connaître son contenu avant de se décider à l’achat)

Il aurait fallu au minimum donner un exemple des "révélations" citées ci-après :
on découvre quelques révélations uniques puisque l'auteur annonce qu'il les a obtenues en interviewant un "Few" (un des rares 90 qui survivent en 2010) avec lequel il a des contacts.
En effet, La Bataille d’Angleterre n’est pas un sujet sur lequel la littérature n’est pas foisonnante. Ce sujet est particulièrement bien servi et le restera encore pour très longtemps.
Je ne pense pas que l’auteur du livre en question sur ce post soit le premier à avoir interviewé un Few et avoir obtenu des révélations qualifiées d’uniques.

De plus, un certain nombre de Few ont déjà rédigé leurs mémoires de guerre et leurs ouvrages sont disponibles.

Donc, il aurait été intéressant de nous dire sur ce point, ce que cet ouvrage apporte de plus par rapport aux autres, en particulier lorsque l’on est bien documenté sur le sujet… Je cite :
navalo a écrit : mais pas ma première lecture sur le sujet.
Combien de livres avez-vous lu sur La Bataille d'Angleterre, en français et en anglais ?
Sur le point suivant :
S'agissant des autres révélations, c'est probablement dans ce livre que le principe du Fighter Command est clairement expliqué.
Le Fighter Command de la WW2, dans son organisation etc… n’est pas non plus un sujet Confidentiel Défense dont les secrets ne sont révélés qu’aujourd’hui au compte-goutte et sous haute surveillance du Secret Intelligence Service.

Une littérature bien fournie est disponible de nos jours, et à portée de toutes les bourses.

Il aurait donc été intéressant de développer l’argumentation, et donc justifier le mystère qui a conduit à l’utilisation du mot "révélations" (pour la seconde fois).

Sur le point suivant :
Il y a aussi tout un chapitre sur l'histoire des 13 Français partis se battre pour la Royal Air Force.
Il aurait été intéressant de donner, même brièvement, un exemple ou deux, ce qui pourrait éventuellement inciter à l’achat du livre.

Des pilotes français partis combattre dans la RAF et ayant rédigé leurs mémoires, et dont les ouvrages sont toujours disponibles, il y en a quand même…
Il y a encore beaucoup d'autres, mais je ne vais pas tout citer ici...
Je trouve que c’est une erreur, car le but du post est de donner les éléments nécessaires afin que le demandeur (posteur du sujet) puisse faire son choix d’achat.


Bref, je dois dire que la lecture de la réponse donnée à propos de l’ouvrage m’a plus agacé qu’autre chose.


* * *
navalo a écrit : mais pas ma première lecture sur le sujet.

Combien de livres avez-vous lu sur La Bataille d'Anglerre, en français et en anglais ?
Règle d’or : ne jamais poser ce genre de question ! Le risque est de se retrouver rapidement ridiculisé.

Certains même, en plus du français et de l’anglais, lisent également l’allemand et autres dialectes… Comment font-ils ?


III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :
Je dois dire aussi que je préfère la qualité à la quantité.
Nous en sommes tous là.
Mais hélas, en la matière, tu sais mieux que moi que la qualité passe presque obligatoirement par la case quantité.
warbird2000 a écrit :Cette phrase m'intrigue , peut éclaircir ma lanterne ?
Cette demande par exemple, n’aurait jamais eu lieu si l’avis avait été mieux "exprimé".

* * *

Publié : dim. oct. 24, 2010 9:19 am
par JulietBravo
Merci pour cet argumentaire SpruceGoose, je pense que ça profite à tous.
Ceci ayant été dit, on pourra revenir sur le cœur du sujet...

Publié : lun. nov. 01, 2010 12:02 pm
par Kamov
J'ai réussi à acquérir le livre par hasard dans mon hypermarché ou je fais mes courses, alors que je l'avais cherché en vain dans les librairies proches de chez moi
Avant de l'acquérir j'étais parti sur un a priori plutôt défavorable, d'ou ma question en début de topic
Je dois avouer que j'ai été grandement surpris par le contenu du livre (favorablement bien sûr!) mise en page agréable et aérée, de très belles photos bien reproduites, quelques unes très connues, mais d'autres beaucoup moins
Je suis en train de le lire, le texte est agréable, l'auteur explique très bien les rouages de cette bataille, je trouve pour ma part le texte plus agéable à lire et plus digeste que par exemple les Batailles Aériennes et autres Ciels de Guerre sur le même sujet (sans doute plus destinés à des spécialites? :innocent:)
La cerise sur le gâteau est la liste des noms de tous les aviateurs ayant participés à la Bataille d'Angleterre, dont les 544 morts au cours de cette bataille, (3000 noms) en fin d'ouvrage sur dix pages
Je confirme donc les propos de Navalo :notworthy

Publié : lun. nov. 01, 2010 1:03 pm
par warbird2000
La cerise sur le gâteau est la liste des noms de tous les aviateurs ayant participés à la Bataille d'Angleterre, dont les 544 morts au cours de cette bataille, (3000 noms) en fin d'ouvrage sur dix pages
Cela doit être uniquement du coté britannique et les pilotes de chasse uniquement. Car un livre recommandé par SpruceGoose donne le chiffre de 414 . Le chiffre que je cite, donne uniquement les pertes pour le fighter command et ne concerne que le personnel naviguant

Si on ajoute les équipages du bomber et coastal command ,cela fait 800 personnes de plus.

edit :auquel s'ajoute 1300 personnes disparues.

La source : the battle of britain 50 years on , Michael J.F. Bowyer

Publié : lun. nov. 01, 2010 1:23 pm
par Kamov
warbird2000 a écrit :Cela doit être uniquement du coté britannique et les pilotes de chasse uniquement. Car un livre recommandé par SpruceGoose donne le chiffre de 414 . Le chiffre que je cite, donne uniquement les pertes pour le fighter command et ne concerne que le personnel naviguant

Si on ajoute les équipages du bomber et coastal command ,cela fait 800 personnes de plus.

edit :auquel s'ajoute 1300 personnes disparues.

La source : the battle of britain 50 years on , Michael J.F. Bowyer

Je ne sais pas qui a raison? L'auteur parle bien des (3000 aviateurs de la bataille d'Angleterre, pilotes et membres d'équipage britanniques, dont les 574 aviateurs étrangers)

Publié : lun. nov. 01, 2010 1:42 pm
par warbird2000
Kamov a écrit :Je ne sais pas qui a raison? L'auteur parle bien des (3000 aviateurs de la bataille d'Angleterre, pilotes et membres d'équipage britanniques, dont les 574 aviateurs étrangers)
On est bien d'accord l'auteur ne parle que du coté britannique :)

Pour le chiffres de pilotes tués cje donne encore un autre chiffre à savoir 481 pilotes que je suppose être de la chasse.

Donc ne sachant pas non plus qui a raison , cela donne un ordre de grandeur de 500.

Publié : lun. nov. 01, 2010 1:55 pm
par Kamov
3000 en tout avec les aviateurs étrangers, donc pas que les britanniques

Publié : lun. nov. 01, 2010 2:05 pm
par warbird2000
Kamov a écrit :3000 en tout avec les aviateurs étrangers, donc pas que les britanniques
3000 , ce sont les aviateurs anglais + étrangers qui ont participé au combat à la bataille de au sein du fighter command. 3000 pilotes de chasse tués cela me parait beaucoup :sweatdrop

La cerise sur le gâteau est la liste des noms de tous les aviateurs ayant participés à la Bataille d'Angleterre
En lisant ce texte, je pensais que le livre reprenait la liste de tout les pilotes anglais et alliés et allemands.

Si j'ai bien compris, c'est la liste des pilotes anglais + alliés

Publié : lun. nov. 01, 2010 2:27 pm
par Kamov
Bon! je récapitule car il y a confusion :sweatdrop l'auteur parle bien des 3000 aviateurs britanniques et étrangers qui ont participés à la Bataille d'Angleterre
Dans ces 3000 il y a eu 574 étrangers, et dans ces 3000 il y a également 544 qui ont été tués durant cette bataille (britannique et étranger)
Je peux pas être plus clair :innocent:

Publié : lun. nov. 01, 2010 2:31 pm
par warbird2000
Kamov a écrit :Bon! je récapitule car il y a confusion :sweatdrop l'auteur parle bien des 3000 aviateurs britanniques et étrangers qui ont participés à la Bataille d'Angleterre
Dans ces 3000 il y a eu 574 étrangers, et dans ces 3000 il y a également 544 qui ont été tués durant cette bataille (britannique et étranger)
Je peux pas être plus clair :innocent:
J'ai compris :)

Publié : lun. nov. 01, 2010 2:33 pm
par Kamov
warbird2000 a écrit :J'ai compris :)

:notworthy

Publié : lun. nov. 01, 2010 3:14 pm
par warbird2000
Kamov a écrit ::notworthy
Je t 'avoue aussi que je ne connais pas de livre qui de recense les aviateurs allemands ayant participé à la BOB et je ne sais même pas si cela existe .