Check-Six Forums

Je vais sortir de mes habitudes en initiant ce post à propos d’un ouvrage que j’ai fortement apprécié. Désolé CJE d'avoir fait dévier ton post sur AJ n°12.

La bataille de Diên Biên Phu - Les chevaliers condamnés de l’armée coloniale
De Charles Maisonneuve




J’ai trouvé cet ouvrage assez complet. D’un coté il explique certaines raisons de cette défaite pour le camp (pb de commandement, renseignement défaillant, préparation des défenses …), d’un autre les décisions prises, d’un autre une approche des combats sans oublier les actions aériennes, (politique, stratégique …).
Cet ouvrage est illustré avec qualité et ne se limite pas aux faits en allant jusqu’à certaines analyses, je l’ai lu avec beaucoup de plaisir.

Bref, je ne suis pas critique de livre , le mieux, est à mes yeux, de se le procurer et de le lire

Pas de souci pour le détournement. Habitué des forums, je sais que c'est souvent inévitable.

Il faut aussi se procurer l'article du général Champeaux (orth?), un ancien des B-26, publié dans la revue historique des armées dans les années 80 et qui avait fait grand bruit à l'époque, jusqu'à un rappel à l'auteur de son obligation de réserve de la part du chet d'état-major de l'AA !
En effet, celui-ci avait écrit noir sur blanc que les B-26 n'avaient fait que du "transport de bombes" et en aucun cas du bombardement. Pour faire court, dès que la DCA du VM ouvrait le feu, ils balançaient leurs bombes dans la nature et se tiraient le plus vite possible.
Pour avoir étudié de près la question des Bearcat, je pense que l'on n'en était pas loin et que, en tous cas, contrairement à la flottille de l'AN de Castelbajac, les pilotes de l'AA renâclaient à voler par mauvais temps ou au-dessus des concentrations de DCA du VM.

Un ancien de l’aéronavale m’avait rapporté qu’à DBP les unités au sol préféraient être appuyées par l’aéronavale. Et ceci se répercuta en Afrique du nord, une "renommée" était installée.

La question que je me suis souvent posée :
- Etait ce dans le répertoire de la guerre de clocher ?
- Etait ce dû au fait que les Bearcats étaient eux aussi de couleur bleu marine comme l’aéronavale et que par la méconnaissance des silhouettes d’appareils, les Hellcats et Bearcats étaient confondus ? Comme ces derniers avaient souvent œuvré au profit du camp de DBP, leurs venues étaient fort probablement appréciées.

Salut Belly,

tu pourrais préciser un poil le contenu aéronautique de ce bouquin (Bouquin qui pourrait m'intéresser)???

CJE, qu'est ce qu'il y a comme référence à propos de l'action de Bearcat là bas?

Belly a écrit :- Etait ce dans le répertoire de la guerre de clocher ?

Indéniablement.
Mais je pensais davantage aux Privateer de la 28F qui ont vraiment abattu du boulot et aux ras des cimes.

III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :CJE, qu'est ce qu'il y a comme référence à propos de l'action de Bearcat là bas?

Ben, je ne sais pas trop.
J'avais commis un article dans AJ (n° 41) sur l'opération "Castor", mais je n'avais utilisé que des sources primaires.
Sur le Bearcat, il y a le bouquin de Chenel chez Lela (excellent, comme tout ce que fait Chenel).
Sinon, sur l'aviation à DBP, il y a tous les bouquins du genre "Stalingrad en Indochine"... "La DCA VM était pire que la Flak à Hambourg"... , écrits par des hagiographes sans recul ni talent d'historien qui ont propagé des conneries grosses comme des C-119 à trop écouter les témoins et pas assez consulter les archives.

A propos du contenu aéronautique pur cet ouvrage, il y a un chapitre de 14 pages (sur les 170 du livre). Il n’est pas orienté sur les faits même mais sur les types de missions / difficultés rencontrés / ressentis des pilotes des diverses unités.
Ajouté à cela, il y 4 pages présentant les appareils présents durant la bataille.


Sinon, à propos des actions des Bearcats sur DBP, je conseillerai la lecture de l'ouvrage ci dessous. Il n’est pas spécifique aux Bearcats seuls, mais bon nombre de leurs actions sont retracées. Je trouve cet ouvrage assez détaillé, comparé à d'autres que j'ai lu sur cette période.

Je possède la plupart des bouquins de P.C. Renaud sur l'Indo et l'Algérie.
Intéressant d'un point de vue historique, ils pêchent un peu sur la partie technique, ou on sent que l'auteur est bien moins en pointe.

L'auteur manque totalement de rigueur historique.
Il s'est contenté de recopier ce que les anciens lui ont raconté sans jamais avoir cherché à recouper ses sources.
C'est des gens comme lui qui propagent des conneries du genre "DBP c'était Stalingrad" ou "le massacre des C-47". Il est bien difficile de passer ensuite pour expliquer que ce ne sont que des rumeurs sans fondement.

Le lien ici donne une evaluation du nombre de pieces de dca


http://dienbienphu.xooit.com/t522-HISTORIQUE.htm

- 100 mitrailleuses de 12,7 m/m (DCA)
- 16 canons de 37 m/m (DCA) qui furent renforcés au début de la bataille par un régiment à 4 bataillons, armés de canons russes, modernes, de 37 m/m (64 pièces au total) arrivés de Chine.

A noter que l artillerie vc n était pas si impressionnante que cela . J avais cité le chiffre de 200 pieces tiré d un osprey elite mais le nombre de piece lourdes serait plutot celui-ci

Comme armement lourd, il disposait de 20 canons de 105, de 20 canons de 75 et un très grand nombre de mortiers et de canons sans recul.

Le Viet Minh à joué en particulier sur deux choses avec son artillerie:

- La mobilité. Les pièces étaient régulièrement déplacée sur de nombreux emplacements de tirs préparés à l'avance.

- La protection. Les emplacements de tirs étaient de véritable trous, assez profonds (Autour de la dizaine de mètre, à ce que j'ai pu comprendre), qui faisaient que les différentes pièces étaient virtuellement intouchables par la contre-batterie, sauf coup direct, et encore.

Ce devait être valable aussi dans une moindre mesure pour les pièces de DCA.

III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :Le Viet Minh à joué en particulier sur deux choses avec son artillerie:

- La mobilité. Les pièces étaient régulièrement déplacée sur de nombreux emplacements de tirs préparés à l'avance.

- La protection. Les emplacements de tirs étaient de véritable trous, assez profonds (Autour de la dizaine de mètre, à ce que j'ai pu comprendre), qui faisaient que les différentes pièces étaient virtuellement intouchables par la contre-batterie, sauf coup direct, et encore.

Ce devait être valable aussi dans une moindre mesure pour les pièces de DCA.

donc avec la technologie de l époque , l armée de l air aurait bien été incapable de neutraliser l artillerie avn

donc avec la technologie de l époque , l armée de l air aurait bien été incapable de neutraliser l artillerie avn

Avec les moyens alloués, pas avec la technologie.

Napalm, bombardiers lourds...