Junkers Ju 88 Kampfgeschwader in North Africa and the Mediterranean

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ex:Kaos
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Junkers Ju 88 Kampfgeschwader in North Africa and the Mediterranean

#1

Message par ex:Kaos »

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About this book
This volume follows the Luftwaffe’s twin-engined ‘Wunderbomber’ southwards to describe its deployment in North Africa and the Mediterranean theatre of war. Early 1941 saw the first sporadic air raids on Malta, followed by the campaign in the Balkans which resulted in the conquests of Yugoslavia, Greece and Crete. After supporting land operations in North Africa during the latter half of 1941, the Ju 88s resumed their assault on Malta. Bringing the story to life are personal accounts of the more famous actions – the bombing of shipping off the coast of Greece and the sinking of three Royal Navy destroyers south of Crete, all illustrated with rare photographs and full-colour profiles.
Contents
•Jan-Feb 41 - Malta
•Apr-May 41 - Balkans, Greece and Crete. Luftwaffe to E.Med
•Summer-Autumn 41 - North Africa; Suez Canal
•Jan-Apr 42 - Renewed assault on Malta; the Malta convoys
•Jan-Nov 42 - Offensive and counter-offensive in North Africa
•Nov 42-May 43 - Torch and Tunisia; the end in North Africa
•Summer-Autumn 43 - Defence of Sicily and southern Italy; Salerno; the Aegean
•Winter 43-Spring 45 - The long withdrawal through Italy; Bari; Anzio; evacuation of the eastern Med; final surrender
•Appendices
Sortie prévue pour octobre.

Osprey
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jeanba
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#2

Message par jeanba »

Intéressant sujet
"Tu as peur, Boyington, tu refuses le combat" (Tomio Arachi).

warbird2000
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#3

Message par warbird2000 »

Surtout que john weal, ne rédige pas trop mal.

Celui sur le front de l ouest m avait laissé bonne impression un ouvrage qui va avoir près de 10 ans ( 2000 )
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#4

Message par ex:Kaos »

warbird2000 a écrit :Surtout que john weal, ne rédige pas trop mal.
Tu dois avoir écrit un sacré paquet d'ouvrage pour te permettre de le juger comme ça.
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jeanba
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#5

Message par jeanba »

III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :Tu dois avoir écrit un sacré paquet d'ouvrage pour te permettre de le juger comme ça.
c'est une litote
comme : "Freiherr a un léger manque de place pour ranger ses livres "
"Tu as peur, Boyington, tu refuses le combat" (Tomio Arachi).

GUJU
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#6

Message par GUJU »

Salut,
A lire le sommaire il manque les bombardiers torpilleurs des KG 26 et 77 qui ont opéré contre la navigation alliée en Med Occidentale depuis les bases du Sud Est de la Fance en 1943/44. Leurs attaques ont déclenché de vigoureuses rispostes alliées mais elles se sont malgré tout poursuivies jusqu'en août 1944.
Si le grand CJE me laisse faire le sujet me tenterait bien pour un Aero-Journal !
Bonne journée et bon vols ...
Guy
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jeanba
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#7

Message par jeanba »

GUJU a écrit :Salut,
A lire le sommaire il manque les bombardiers torpilleurs des KG 26 et 77 qui ont opéré contre la navigation alliée en Med Occidentale depuis les bases du Sud Est de la Fance en 1943/44. Leurs attaques on déclenché de vigoureuse rispostes alliées mais elles se sont malgré tout poursuivies jusqu'en août 1944.
Si le grand CJE me laisse faire le sujet me tenterai bien pour un Aero-Journal !
Bonne journée et bon vols ...
Guy
Ohhh puissant CJE je t'implore, puisses-tu montrer à tes fidèles le travail de Saint Guju !!!
"Tu as peur, Boyington, tu refuses le combat" (Tomio Arachi).

warbird2000
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#8

Message par warbird2000 »

III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :Tu dois avoir écrit un sacré paquet d'ouvrage pour te permettre de le juger comme ça.
J en ai effectivement pas mal.
J ai par exemple tout les aviations elites ( sauf celui sur les unités d attaque au sol )

Personnellement, je trouve ses ouvrages pas mal mais certains n apprécient pas john weal du tout, le traitant même d amateur

C est ce que j ai lu sur un forum consacré à la luftwaffe ou dans certaines critiques d amazon

J ai juste noté perso que cela manquait parfois de rigueur .
Ex marseille qui saute en parachute six fois pendant la bataille d angleterre alors qu en réalité ce n est qu un fois et quatre attero forcés

Revendications des groupes parfois fantaisistes mais il est possible qu il cite simplement les chiffres donnés dans ses ouvrages de référence

On peut regretter aussi qu il n illustre pas assez ses livres de témoignages ( comme cje ) mais ici de nouveau, il ne faut pas perdre de vue que pas mal des pilotes alemands sont décédés et l état des archives allemandes n est pas celui des anglaises ( ce qui vaut aussi pour la critique ci-dessus )

Enfin au niveau graphisme , il certains critiquaient aussi ses profils.

Pour ma part je ne me prend par pour un spécialiste de la luftwaffe. Déja que je confond régulièrment la jg 52 et la jg 54 lol
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#9

Message par ex:Kaos »

GUJU a écrit : Si le grand CJE me laisse faire le sujet me tenterait bien pour un Aero-Journal !
Faut lui parler mieux que ça.
Grand, c'est limite basse, tout juste acceptable.
Je serais toi, je commencerrais par "son excellence".

:exit:
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#10

Message par ex:Kaos »

warbird2000 a écrit :J en ai effectivement pas mal.
J'ai bien noté "écrit", et non pas "posséder"

Problème récurent de lecture de post en diagonale...

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jeanba
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#11

Message par jeanba »

III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :Faut lui parler mieux que ça.
Grand, c'est limite basse, tout juste acceptable.
Je serais toi, je commencerrais par "son excellence".
De toutes façons, l'immortel expert aéronautique CJE ne daignera jamais accéder aux humbles demandes des misérables petits vermisseaux que nous sommes tant que C6, le site hérétique, profanera son nom divin en le traitant d"apprenti mécano".
"Tu as peur, Boyington, tu refuses le combat" (Tomio Arachi).

warbird2000
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#12

Message par warbird2000 »

III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :J'ai bien noté "écrit", et non pas "posséder"

Problème récurent de lecture de post en diagonale...

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Oups !!

Mais en tant que lecteur , je peut me permettre de donner un avis et dans mon travail j ai du donner déja pas mal d avis sur des documents techniques. J en ai redigé aussi mais pas anglais.

De toute manière , je t ai répondu pourquoi je pensais qu il rédigait pas trop mal.


Va voir certains post et tu verra que mes propos sont modérés par rapport à ce que certains écrivent.


http://www.luftwaffe-experten.org/forum ... hp?act=idx

Toi même tu donne bien ton avis sur des bouquins aussi ?

Perso, j ai du juger quelqun alors que j étaiis pas juriste ni policier et j étais bien obligé de le faire étant désigné comme juré
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#13

Message par ex:Kaos »

La manière de le dire, comme d'habitude.

JW n'écrit pas trop mal, c'est un poil condescendant, si tu vois ce que je veux dire, surtout de la part de quelqu'un qui n'as jamais rien écrit sur le sujet.

Les paroles s'envolent, les écrits restent, et ce qui se passe sur les forums d'à côté ne m'intéresse pas, je ne modère qu'ici.

Maintenant, retour au sujet.

GUJU
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#14

Message par GUJU »

III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :Faut lui parler mieux que ça.
Grand, c'est limite basse, tout juste acceptable.
Je serais toi, je commencerrais par "son excellence".

:exit:
Votre excellence fait trop "quai d'Orsay". Je l'ai comparé une fois à Zidane et il a rétorqué que Platini lui conviendrait mieu.
Dans le doute je considère que "Grand rédacteur en chef" est assez approprié !
:notworthy
Bonne journée à tous
Guy

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#15

Message par warbird2000 »

JW n'écrit pas trop mal, c'est un poil condescendant, si tu vois ce que je veux dire, surtout de la part de quelqu'un qui n'as jamais rien écrit sur le sujet.
Je rejete l accusation de condescendance surtout pour quelqun qui t a écrit plus haut qu il n 'était pas expert du domaine. Et par pas trop mal, il fallait comprendre aussi que pour un francophone qui n a jamais été en Angleterre , ses écrits sont accessibles . En tout cas je n ai pas éprouvé trop de difficulté à lire ses ouvrages. C est toujours plus agréable aussi de lire dans sa langue natale pour avoir discuter du sujet avec d autres personnes.

Comme lecteur même si je n ai pas écrit d ouvrage sur le sujet, j ai le droit de dire si le style me convient personnellement. Et puis si certaines erreurs apparaissent dans le sujet traité, on peut aussi émettre une reserve.

Pour les erreurs ,je me suis modestement contenté de noter ce qui a été dit par d autres mieux renseignés ( Butch2k , tubs qui ont consulté des archives de la luftwaffe mises en ligne ) ET SUR CE FORUM
N ayant rien écrit sur le sujet, je suis effectivement mal placé pour juger le fond ou l exactitude historique
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#16

Message par ex:Kaos »

.....

(PS: Je ne voulais mettre que trois petits points, mais il faut un minimum de cinq caractères... Pfouuuuhhh, fatigué......)

warbird2000
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#17

Message par warbird2000 »

GUJU a écrit :Salut,
A lire le sommaire il manque les bombardiers torpilleurs des KG 26 et 77 qui ont opéré contre la navigation alliée en Med Occidentale depuis les bases du Sud Est de la Fance en 1943/44. Leurs attaques ont déclenché de vigoureuses rispostes alliées mais elles se sont malgré tout poursuivies jusqu'en août 1944.
Si le grand CJE me laisse faire le sujet me tenterait bien pour un Aero-Journal !
Bonne journée et bon vols ...
Guy
Pour info

Le volume quatre de la série kampfflieger
Bomber of the Luftwaffe summer 1943-1945

Consacre une page et demi pour August December 43
Et cinq pages et demi pour la période January - August 1944 avec un bilan des dommages subit par les alliés

Quelques pages aussi dans le titre Sea Eagles volume Two Luftwaffe Anti-shippings units 1942-1945
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jeanba
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#18

Message par jeanba »

warbird2000 a écrit :Pour info

Le volume quatre de la série kampfflieger
Bomber of the Luftwaffe summer 1943-1945

Consacre une page et demi pour August December 43
Et cinq pages et demi pour la période January - August 1944 avec un bilan des dommages subit par les alliés

Quelques pages aussi dans le titre Sea Eagles volume Two Luftwaffe Anti-shippings units 1942-1945
Donc moins de 10 pages dans ta bibliothèque que je suppose plutôt conséquente ?
Cela confirme l'originalité du sujet et l'apport qu'il y aurait à écrire un article sur le sujet
et puis moi je veux faire des missions historiques avec des Ju-88 torpilleurs dans "Il2FB:1946"
"Tu as peur, Boyington, tu refuses le combat" (Tomio Arachi).
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#19

Message par ex:Kaos »

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Du bon hikoki, dispo apacher chez amazon.

Ce n'est pas un très gros volume par contre, et la couverture est souple...
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jeanba
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#20

Message par jeanba »

merci pour l'info, Ô grand Moderator
"Tu as peur, Boyington, tu refuses le combat" (Tomio Arachi).

GUJU
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#21

Message par GUJU »

Merci à tous pour toutes ces indications bibliograhiques. Les travaux de Nick Beale et Chris Goss font référence en la matière mais leur optique est à mon avis trop réductrice à force d’être germano-allemande. Généralement nous avons chez ces auteurs le récit d’un combat au large avec les revendications, le tonnage effectivement coulé par les torpilleurs de la Luftwaffe, les pertes subies par les Kamfpgruppen et puis plus rien.
Or ce genre d’attaque a presque toujours entraîné une réplique alliée contre les bases de départ de la KG 26 ou de la KG 100. Les bombardiers de l’USAAF et leur escorte ont à l’occasion de ces missions affronté la chasse allemande sans pour autant empêcher les torpilleurs de la 2.Fliegerdiv de repartir quelques jours plus tard à l’assaut des convois. Ce petit jeu a duré presque un an.
Dans un même temps l’aviation stratégique n’a jamais relâché sa pression sur les bases de U-Boat (Marseille et Toulon).
Donc le thème de la guerre aéronavale en Med Occidentale transcende largement la seule action des Junker Ju-88 déployés en Provence en en Languedoc.
Un tel sujet doit par exemple permettre de revenir sur l’emploi en anti–shipping de B-25 G et H équipés d’un canon de 75mm, sur la dernière mission de Bob Hoover et les six Spit revendiqués par Siegfried Lemke ou sur la peu glorieuse chasse au navires de la croix rouge entreprise dans le Golfe du lion par les « Torpbeau » de la RAF.
Il doit même pouvoir permettre de revenir sur l’engagement de la Fleet Air Arm lors du débarquement de Provence…

Y a du boulot, je crois que je vais m’y mettre…

Guy
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#22

Message par ex:Kaos »

GUJU a écrit :Un tel sujet doit par exemple permettre de revenir sur l’emploi en anti–shipping de B-25 G et H équipés d’un canon de 75mm
Je pensais qu'ils n'avaient été déployés que dans le Pacifique (De Ricard).

M'aurait-on enduit d'erreur?

GUJU
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#23

Message par GUJU »

Le 310th BG basé en Corse en a équipé au moins un squadron (381st BS) . Ils se sont spécialisé pendant l'hiver et au début du printemps 1944 dans la chasse ou E-Boat. Mais la mise en oeuvre du "75" s'étant averé particulièrement délicate ils furent échangés au bout de quelques mois pour de classiques modèle J . L'assaut naval étant alors repris exclusivement par les Beaufighter des Squad N° 39 et 272 de la RAF basés en Sardaigne
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CJE
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#24

Message par CJE »

Oh ! l'odieux Guju qui prend tout le monde à témoin pour faire monter la sauce... Que c'est bas, c'est même petit...
Alors que je lui ai déjà dit que j'étais intéressé !

Suis tout à fait d'accord sur les ouvrages signés Goss : il s'agit d'albums, certes bien illustrés, mais qui restent très factuels sans aucun recul ni vue d'ensemble. Il n'y a aucune recherche de synthèse et les conclusions sont au niveau de la mer - même si, à première vue, cela pourrait sembler très bien pour la lutte aéronavale...

Weal est un excellent auteur, très bien documenté. Son problème est celui de quelques-uns de ses confrères : pour rentabiliser son investissement dans les Osprey, qui paient bien mais sans plus, il doit boucler très vite : d'où des redites, des erreurs d'attention et parfois des fautes de débutant...
Ses profils ne sont pas à la hauteur de ses écrits, sans doute pour les mêmes raisons, mais là, c'est plus flagrant.
En règle générale, les profils publiés par Osprey sont peu fiables.

warbird2000
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#25

Message par warbird2000 »

En règle générale, les profils publiés par Osprey sont peu fiables.

Question peut être indiscrète quand j achète un osprey cela fait combien de cents ou euros dans la poche de l auteur. ?
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