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The battle of France then and now dispo

Publié : ven. mars 14, 2008 7:27 pm
par warbird2000
The battle of France then and now

J’ai longtemps hésité à acquérir cet ouvrage dont la parution avais été signalée par un membre de forum ( kaos ou tubs, ma mémoire est défaillante ) car j’avais peur qu’il focalise uniquement sur la campagne de la RAF. J’avais même annulé la commande mais comme le site internet avait reçu finalement un exemplaire, j’ai finalement accepté la livraison.

Bonne surprise quand on reçoit le livre , on a en pour son argent ( 72 euro dans mon cas ) . Le livre est au format A4 et fait bien 592 pages comme promis. Le bouquin est d’excellente qualité mais uniquement monochrome, je n’ai vu aucune photo couleur.

Vu la brique que c’est qui plus est , en caractère denses, je n’ai pas encore eut l’occasion de lire en détail. Je n’ai put que me faire une idée générale sur son contenu.

La série Then and now. Prend en autres des photos de lieu à l’époque et de voir ces lieux actuellement. L’ouvrage comme le signale l’éditeur est plus Then que now pour diverses raisons ( Censure, retraite …) .

L e fil conducteur est le 73 squadron, Le livre commence avec le témoignage d’Edward Hall sur l »état d »esprit dans le 73 squadron à l’époque de la drôle de guerre. Le témoignage focalise plus sur l’état d’esprit que sur les combats ( nombreuse photos de personnes et lieux à l’époque et maintenant )

Une présentation brève des acteurs de la bataille de France et du benelux est faite . Environ quatre pages pour la RAF,L’armée de l’air en deux pages avec une mention de deux pages pour les volontaires tchèques et polonais . la force aérienne du benelux a droit à deux pages et la luftwaffe termine la présentation avec un ordre de bataille daté de septembre 39.

Puis viens le chapitre aircraft losses , le plus conséquent de l’ouvrage, l’auteur pour chaque jour depuis la déclaration de la guerre jusqu'à la fin de la campagne de France, donne un listing de pertes. Pour la drôle guerre, pour chaque mois , un texte rappelle le contexte et ensuite les pertes en avions classée par ordre chronologique puis par pays.

Un maximum de détail est donné pour chaque perte d’avion, on décrit l’avion, l’unité et la cause . Le sort de l’équipage est donné et Autant que possible, des noms de personnes sont donnés.

Un avion perdu est un avion perdu en mission ou ayant fait un accident. Si un autre avion l’a abattu, l’auteur a essayé de retrouver l’unité auquel appartenait cet avion. Si avion a put être réparé malgré un atterrissage forcé, l’auteur le signale.

Arrive le chapitre blitzkrieg qui commence le 10 mai 40, les ordres de batailles sont ici rappelés pour chaque nation .

Nous avons droit à un texte d’introduction maintenant pour chaque journée de combat. Nos amis hollandais sont particulièrement choyés avec des cartes sur les lieux d’opération des parachutistes allemands. Le ju-52 tiennent la vedette au niveau des photos. Malheureusement les photos d’épaves règnent en maitre. C’est la cas aussi pour les autres lieus de combats.

Des cartes situent aussi l’action des troupes. La bataille de France se termine le 24 juin 40 pour l’auteur.

Un chapitre Roll of honor , donne la liste de tous les pilotes et navigants perdus au combat pendant

Arrive un tableau avec toutes les pertes par moi. Les anglais ont perdus 1067 avions, les français 1403 et les allemands 1814.

Un index donne pour chaque avion, les numéros de séries connus pour les avions perdus pour chaque nation. En pages la Luftwaffe n’est pas vraiment gâtée avec une seule contre une pour la Belgique qui a nettement moins subit de pertes.

Un excellent index termine cet ouvrage qui me laisse une impression de qualité. Pour l’exactitudes des faits relatés , je ferais plus tard une comparaison avec par exemples les ailes françaises.

Edit: j'oubliais le nom de l'auteur est Peter D.Cornwell et voici un lien sur ce bouquin

http://www.amazon.co.uk/Battle-France-T ... 1870067657

Publié : ven. mars 14, 2008 7:45 pm
par Tubs
L'interprétation des évènements peut être toujours discutée et vu la somme du travail effectué la présence d'erreurs est inevitable, mais s'il te plait, pas de comparaison avec les Ailes françaises, c'est pas le même niveau...

Publié : ven. mars 14, 2008 7:49 pm
par Tubs
Et pour mémoire la précédente discussion, si elle pouvait être déplacée dans la partie biblio, ca serait sympa

http://www.checksix-forums.com/showthre ... post736632

Publié : ven. mars 14, 2008 7:55 pm
par Tubs
Tiens au fait, tu l'as commandé ou? J'ai vérifié dernièrement, pas dispo sur Amazon.fr ou uk, et pas plus sur The Book Depositery.

Publié : ven. mars 14, 2008 7:56 pm
par warbird2000
[quote="Tubs"]L'interpr&#233]

Je pense que c'est complémentaire. Les ailes francaises c'est très bien pour les photos des avions francais et la qualité des profils, que semble apprécier certains amis d'outre manche ( je ne sais plus ou je l'ai lu ) , ce qui fait défaut à l'ouvrage ci -dessus *

* Un maquetiste pour moi ne trouvera pas son bonheur . L'ouvrage se consacre aussi exclusivement aux pertes et pas vraiment de compte rendu détaillé des missions. Le point fort d'un ouvrage comme la 2 TAF

Publié : ven. mars 14, 2008 8:01 pm
par warbird2000
[quote="Tubs"]Tiens au fait, tu l'as command&#233]

sur un site belge proxis.be mais au départ , il m'avaient indiqué qu'il ne pouvaient honnorer la commande. J'avais annulé la commande.

Et puis le site m'a écrit pour savoir si j'étais toujours interessé par l"exemplaire qu'il avaient reçu.

Je ne pense qu'ils en ont d'autres de stock et je ne suis pas certain que le site livre en France.

L'avantage de ce site se situe au niveau de livraison, je peut le faire livrer à une station service près de chez moi * . Je ne suis pas toujours à la maison.

* ce qu'on appelle les points kialas

Publié : ven. mars 14, 2008 8:03 pm
par Tubs
warbird2000 a écrit :Je pense que c'est complémentaire. Les ailes francaises c'est très bien pour les photos des avions francais et la qualité des profils, ce qui fait défaut à l'ouvrage ci -dessus *, que semble apprécier certains amis d'outre manche ( je ne sais plus ou je l'ai lu )
Si tu trouves çà complèmentaire, alors pourquoi en faire une comparaison?

La qualité des profils, ca reste très discutable... Quant aux photos, saufs exceptions, tu les retrouves dans d'autres sources, comme certaines publications de Lela Presse ou d'Aéro Editions.

Publié : ven. mars 14, 2008 8:27 pm
par warbird2000
Si tu trouves çà complèmentaire, alors pourquoi en faire une comparaison?
On peut être complementaire et avoir des points commun mais il est clair que le niveau de détail est favorable à the TBFTN du moins pour les pertes

La journée du 6 juin se résume à un tiers de page dans ailes françaises mais en comparant avec the TBFTN, le résumé du jour de ce dernier, est très vague sur les opérations francaises . Le résumé reste centré surtout sur les opérations anglaises

On mentionne uniquement des raids de bombardier francais sans préciser les unités, pas de mention aux combats de chasseurs cités par AF par contre le listing des pertes en avions français est très détaillé .

La ou AF parle de 4 leo touché par la flak, 10 leos sont cités comme ayant été perdus surtout à cause de 109

Le listing permet néanmoins de voir que les combats en chasseurs ont étés féroces, alors que le texte n'en parle pas . Presque une page entière de chasseurs perdus du coté francais

Publié : ven. mars 14, 2008 8:28 pm
par warbird2000
La qualité des profils, ca reste très discutable... Quant aux photos, saufs exceptions, tu les retrouves dans d'autres sources, comme certaines publications de Lela Presse ou d'Aéro Editions
Je te dis ce que j'ai lu et je n'ai pas été vérifié dans les musées français la pertinence des camouflages.

Publié : ven. mars 14, 2008 8:39 pm
par warbird2000
J'ai l'impression finalement que l'auteur avait pour objectif l'étude des forces anglaises mais ayant accumulé pas mal d'informations sur les pertes de chaque camp, il a décidé de les integrer à l'ouvrage comme bonus.

Publié : ven. mars 14, 2008 11:20 pm
par Tubs
Non une présentation des pertes aussi complète que possible est l'objectif du livre, pas un bonus. Il me semble d'ailleurs que tu as précisé que c'était la partie la plus conséquente...
Excepté le travail de Pierre Martin sur l'Armée de l'Air, dans "Invisible Vainqueurs" et "Ils étaient là", rien d'aussi complet sur les pertes n'avait été publié jusqu'ici pour cette période.
Peter Cornwell était déjà responsable de cette partie "pertes" dans "Battle of Britain Then & Now", qui est toujours une référence.

Publié : sam. mars 15, 2008 9:59 am
par warbird2000
Il me semble d'ailleurs que tu as précisé que c'était la partie la plus conséquente...
Je confirme de la page 92 à la page 499, il n' y a que cela .

A cela s'ajoute 58 pages d'index qui permettent de retrouver facilement les infos

Pour que vous puissiez vous rendre compte de la méthode de travail de l'auteur voici un extrait de ce listing de pertes

Publié : sam. mars 15, 2008 10:43 am
par Tubs
La manière de dénommer les unités françaises est un peu barbare et erronée, mais bon je suppose que c'est sa manière à lui de bien préciser l'escadrille d'un groupe...

Pour les pertes françaises j'ai l'impression que les bouquins de Martin resteront toujours la référence, malheureusement ils sont difficiles à trouver maintenant, d'autant plus hors de France.

Publié : sam. mars 15, 2008 11:19 am
par warbird2000
[quote="Tubs"]La mani&#232]

Pourquoi dis tu qu'elle est barbare ?

Si je prend les ailes françaises , dans les deux cas

GB II/34 est utilisé exactement de la mème manière
GC II/2 est utilisé aussi de la mème manière dans les deux publications

Peut être est ce GC 5/2 qui pose problème ?

Publié : sam. mars 15, 2008 11:26 am
par Tubs
Oui, c'est la 5ème escadrille du GC III/2, pas la GC 5/2, c'est la 4ème escadrille du GC II/6, pas la GC 4/6.

Publié : sam. mars 15, 2008 11:31 am
par warbird2000
Pour les sources de l'auteur

en fait c'est l'historien Hollandais Jan Jolie qui lui a ouvert les portes des chercheurs du continent

Pour la partie française, il remercie les personnes suivantes

Jacqueline et Paul Martin pour les pertes ( le Martin que tu cite ? )
Madame Herbier-Montagnon pour les pertes en vies humaines
Arnaud Gillet pour les revendications de la chasse française

Il remercie aussi un certain Pieter Hooijmans ( Un hollandais interessé par la période )

Publié : sam. mars 15, 2008 11:40 am
par Tubs
Oui, c'est eux, et tant mieux. :yes:

Le travail de Madame Germaine L'Herbier Montagnon fut aussi remarquable, quant à celui de Gillet, c'est une riche base d'informations pour les revendications françaises, mais son interprétation des évènements laissent, à mon goût, trop souvent à désirer.

Publié : sam. mars 15, 2008 11:46 am
par Tubs
Ca y est, commandé, il y avait un exemplaire sur Amazon

Publié : mer. avr. 30, 2008 7:18 pm
par Tubs
Enfin! Reçu ce matin... mieux vaut tard que jamais :sweatdrop