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F-15C Eagle units in combat

Publié : ven. avr. 15, 2005 5:02 pm
par ex:Kaos
F-15C Eagle units in combat

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Avec F-15C/E units of OIF, Steve Davies signe ici son deuxième livre chez Osprey, dans la collection combat aircraft, et son quatrième ouvrage sur le F-15 en général.
Pas franchement pro-Américain, ni fanatique de ce genre d'avion, j'étais cependant curieux de savoir si les différentes actions des Eagles lors des derniers conflits d'importance au niveau des actions air/air étaient vues sous un jour différent. Je dois aussi avouer que j'ai été influencé par les dires de Tom Cooper, qu'on ne présente plus, sur le forum de l'ACIG à propos de l'auteur et du livre, Tom Cooper ayant apporté sa contribution à l'ouvrage.
Il en ressort une impression mitigée, mais globalement positive.

Un premier court chapitre détaille juste comme il faut les origines du F-15, à base d'enseignement de la guerre du Viet Nam et de menace du MiG-25, en donnant les explications techniques nécessaires sur le radar et ses différents modes, ainsi que sur les procédés d'engagements et d'identification.
On passe ensuite dans le vif du sujet, mais par des voies détournées, ou l'auteur va nous faire découvrir les premières confrontations des F-15C US avec leurs vis à vis du bloc de l'Est, dont les MiG-25 et MiG-31, lors de l'affaire du vol KAL007. Pas forcément la meilleure partie du livre, car l'auteur s'en tient à la version officielle, qui est on le sais sujette à caution.
L'étape suivante fait le point sur les kills obtenus par les F-15C Saoudiens, dans un premier temps lors de la guerre Iran/Irak sur un F-4 Iranien, et dans un deuxième temps lors de la première guerre du Golfe sur deux Mirage F-1. Le moins qu'on puisse dire est que les appréciations recueillies ne sont en général pas franchement à l'avantage des pilotes Saoudiens en ce qui concerne ces deux actions...
Le chapitre suivant constitue la raison d'être du livre, et est centré sur les kills US lors de la première guerre du Golfe.
Presque tous sont narrés de manière très détaillée, et souvent à l'aide des témoignages des pilotes impliqués. Et l'on découvre que tout ne s'est pas toujours passé comme dans le livre. Pour exemple, les 5 missiles nécessaire pour le kill d'un seul Foxbat le 19 janvier 1991 (Le récit de ce combat est à mon sens l'un des points forts du livre), les réservoirs largués hors paramètres de sécurité lors d'une poursuite de MiG-29, le supposé kill d'une...mercedes àla place d'un Mi-24, etc...
Bref, on reprend confiance, car l'auteur ne nous peint pas un tableau forcément tout rose, et met les pieds dans le plat quand il faut le faire.
On continue avec les opérations au dessus de l'ex-Yougoslavie, pendant OAF, il y a évidement moins à dire sur les cinq kills effectifs, mais on regrettera tout de même le manque de recoupement avec des informations disponibles et connues sur les adversaires d'alors. Dommage donc.
Le dernier chapitre est consacré au blue on blue malheureux du 14 avril 1994, lorsque deux Eagles ont abattus deux Blackhawk suite à une méprise, au dessus du nord de l'Irak. Une fois encore, l'auteur raconte les fait en détail, sans chercher à diminuer les différentes responsabilités, et en pointant les erreurs.
On trouvera enfin en annexe une liste des différents kills Saoudiens et US de 84 à 99 (Bizarrement, le blue on blue n'y figure pas...), ansi que les habituels profils couleurs, avec légende complète pour presque chaque MiG/Mirage/Su killer.
Mais rien ne ressemble plus à un F-15 qu'un autre F-15, et ces profils sont d'une monotonie certaine.
Pour conclure, ce nouvel Osprey, sans être un must, est à mon avis un ouvrage de marque concernant l'utilisation des F-15C US au combat, et mérite à ce titre une place dans toute bibliothèque aéronautique qui se respecte. J'ai beaucoup apprécié sa lecture.

"You never reconcile with the fact you have killed someone. Never. You just accept it and deal with it as best as you can."
Rob E. Graeter
2 Mirage F-1 abattus le 17 janvier 91.
12 ans après.




F-15C units in combat

Publié : ven. avr. 15, 2005 5:19 pm
par almg
en parlant du F-15 Eagle au combat, quelles ont été les armes les plus efficaces:

1-le missile AIM-9 SIDEWINDER ;
2-les missiles AIM-7 SPARROWS OU AIM-120 AMRAAM ;
3-le canon de 20 mm Vulcan ?

Ci-dessous un AIM-7 Sparrow.

Publié : ven. avr. 15, 2005 5:34 pm
par ex:Kaos
Pour bien faire, il faudrait englober les kills Israéliens.
Sans compter que pour le Golfe 1, les AIM120 n'étaient pas ops, du moins pendant les combats (Ils n'ont fait que quelques mission sur la fin, sans engagement). et pour le Kosovo, presque du 100%.
Peu d'AIM-9 ont été tiré, entre 5 et 10, mais il semble qu'ils aient quasiment fait but à chaque coup ou presque.

La plupart des kills ont été fait au sparrow, avec cependant un nombre non négligeable de malfonctions.

Publié : ven. avr. 15, 2005 5:35 pm
par PolluxDeltaSeven
sans avoir lu le livre, je serais prêt a parier sur le Sparrow.
En effet, il a constitué l'arme de prédiléction lors de la guerre du Golfe. Bien que peu efficace (on enseignait aux pilote de tirer les missiles par salves de 2 ou 3 pour espérer un unique kill!!), il était disponible en stock conséquent et permettait le tir a distance de sécurité.
Juste après la Guerre de le Golfe, on livra l'AMRAAM qui remporta quelques victoires dans le Golfe, entre 91 et 97, mais sur F-16, je ne suis pas sur pour le F-15.


Pour en revenir au livre, l'auteur parle-t-il des victoires Israelienne (trés nombreuses) de 1982 ??
J'ai aussi entendu parlé d'un affrontement entre un Mig-29 irakien (pas sur) et un F-15 américain qui se serrait soldé par le tir de nombreux missiles sans victoire, avec un retours chez soi penaud pour chacun. Est-ce vrai??

EDIT: et hop!! grillé pour les 3/4 de mon post!! ;)

Publié : ven. avr. 15, 2005 5:58 pm
par BlackbirdSR71
AIM-9(M et L je crois) Sont plutot pour l'autodefense et dogfight
AIM-7 (F et M) sont tres puissant, mais Fox 1. sa portee est superieur a moyenne altitude que le AIM-120
AIM-120 (A/B/C) Rapide, maniable portee moyenne Fox 3.

En faite, le AIM-9 est le meilleur pour les dogs, le Aim-7 pour detruire un bombardiers ou gros avion a grand distance, le AIM-120 pour le multicible un peu comme le AIM-7F/M

Publié : ven. avr. 15, 2005 6:49 pm
par warbird2000
Originally posted by PolluxDeltaSeven@15 Apr 2005, 16:35


Pour en revenir au livre, l'auteur parle-t-il des victoires Israelienne (trés nombreuses) de 1982 ??
J'ai aussi entendu parlé d'un affrontement entre un Mig-29 irakien (pas sur) et un F-15 américain qui se serrait soldé par le tir de nombreux missiles sans victoire, avec un retours chez soi penaud pour chacun. Est-ce vrai??

EDIT: et hop!! grillé pour les 3/4 de mon post!! ;)
Aucun kill israel, seuls les kills de l'usaf et de la rsaf.

L'auteur Steve Davies a écrit 2 ouvrages sur le F4 sur l'us navy au vietnam et deux ouvrages sur le F-4 de l'usaf aussi au vietnam ( 1 doit encore paraitre ).

Je possède ceux sur le f4 de la navy et f4 dde l'usaf de 65 à 68 . C'est du tout bon.

Pour les israeliens ches osprey l'auteur est plutôt Shlomo Aloni mais rien n'a encore été publié sur le f-15

Publié : ven. avr. 15, 2005 7:16 pm
par ex:Kaos
L'auteur Steve Davies a écrit 2 ouvrages sur le F4 sur l'us navy au vietnam et deux ouvrages sur le F-4 de l'usaf aussi au vietnam ( 1 doit encore paraitre ).

Je possède ceux sur le f4 de la navy et f4 dde l'usaf de 65 à 68 . C'est du tout bon.
Warbird, tout faux, va te cacher, tu me fais honte.
ne pas comfondre Peter Davies et Steve Davis
Pour en revenir au livre, l'auteur parle-t-il des victoires Israelienne (trés nombreuses) de 1982 ??
Pollux, l'auteur s'en tient ici aux F-15C. les premiers C Israéliens ont été livré avec le rpogramme Peace Fox II à partir de août 81, et tous n'étaient pas livré en juin 82 (Il y a eu un espèce d'embargo suite au raid sur Osirak, et un autre suite à Paix en Galilée). Il y a eu cxertainement quelques kills de la part des C et même après 82, mais je n'ai pas checké d'autres sources pour le moment pour faire la différence entre les kills des différentes versions.
Pour ma part, je trouve ça tout à fait correct, car les kills Israéliens à eux seuls mériteraient un livre complet (Mais si possible pas par Shlomo Aloni...), et l'auteur n'aurait pas pu analyser avec autant de détail chaque engagement.
J'ai aussi entendu parlé d'un affrontement entre un Mig-29 irakien (pas sur) et un F-15 américain qui se serrait soldé par le tir de nombreux missiles sans victoire, avec un retours chez soi penaud pour chacun. Est-ce vrai??
tel que tu le décris, non, mais il ya l'engagement avec les MiG-25 qui vaut le détour, ainsi qu'un autre avec un MiG-29, qui fini avec ...un crash du MiG tout seul, suite à un dog en virage serré et en descente.

Publié : ven. avr. 15, 2005 8:41 pm
par PolluxDeltaSeven
tel que tu le décris, non, mais il ya l'engagement avec les MiG-25 qui vaut le détour, ainsi qu'un autre avec un MiG-29, qui fini avec ...un crash du MiG tout seul, suite à un dog en virage serré et en descente.
Alors ça doit être ça en effet ;)


Pour les kills israeliens, c'est vrai que vu le nombre, ça aurait pu être un tantinet trop "survolé" :P
Et en effet, la trés grande majorité des victoires de F-15 en 82 l'ont été par des F-15A. C'était juste pour savoir s'il en parlait ;)

Publié : ven. avr. 15, 2005 8:54 pm
par ex:Kaos
je viens de retrouveer un lien dont je me souvenais vaguement à propos des kills Israéliens:
Israel air combat victories
Les types ne sont pas précisé.
Je vais checker dans un de mes bouquins.
Rdv dans 3 jours.

Et à la source, un autre qui est tout aussi intéressant.

Publié : ven. avr. 15, 2005 9:12 pm
par warbird2000
Sorry pour la méprise, cela m'apprendra à écrire des post le soir. :blushing:


Je rend à Peter donc les ouvrages sur le f-4.

Publié : sam. avr. 16, 2005 4:20 am
par Moos_tachu
Originally posted by BlackbirdSR71@15 Apr 2005, 16:58
AIM-9(M et L je crois) Sont plutot pour l'autodefense et dogfight
AIM-7 (F et M) sont tres puissant, mais Fox 1. sa portee est superieur a moyenne altitude que le AIM-120
AIM-120 (A/B/C) Rapide, maniable portee moyenne Fox 3.
..

Publié : jeu. févr. 12, 2009 8:26 pm
par Rob1
Un article de Mark Bowden sur Cesar "Rico" Rodriguez qui a remporté deux victoires pendant la guerre du Golfe : http://www.theatlantic.com/doc/200903/air-force


PS : est-ce qu'il y a un prix pour le meilleur déterrage de topic de l'année ? :Jumpy:

Publié : jeu. févr. 12, 2009 8:44 pm
par *Aquila*
Rob1 a écrit :PS : est-ce qu'il y a un prix pour le meilleur déterrage de topic de l'année ? :Jumpy:
Oui.

Tu gagnes la pelleteuse d'or 2009. T'es content au moins? :flowers:

Publié : jeu. févr. 12, 2009 8:58 pm
par JulietBravo
Pour la St Valentin (ou presque), c'est un cadeau original !




:exit:

Publié : jeu. févr. 12, 2009 9:20 pm
par ex:Kaos
C'est pas le tout de déterrer, après il faut ranger...

Il n'as pas un peu grossi, sinon???

Publié : jeu. févr. 12, 2009 10:06 pm
par Rob1
Possible, quoique déjà dans Dogfights of Desert Storm il était déjà bien costaud. A la retraite, il peut désormais manger tous les burritos qu'il veut, même quand il fait beau.


Ce qui m'a le plus accroché dans cet article, c'est la photo, vraiment extraordinaire.

Image
(dommage qu'elle soit si petite :crying:)


Alors que le combat aérien se fait et se comprend très indirectement via des écrans (tout comme d'ailleurs les sciences fondamentales, où il faut passer par des intermédiaires bien tordus pour "observer" quelque-chose), voir une image aussi directe et aussi crûe de ce qu'est une victoire, ca me touche vraiment.