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Re: Le Fana n°639

Publié : ven. févr. 10, 2023 3:19 pm
par Poliakov
Attention je dit pas qu'il y a aucun ouvrage ou articles ou biographie côté allié, je dit juste que c'est disproportionné.
C'est pas un constat que en France, suffit d'aller dans les librairies Anglaises pour voir que c'est exactement la même chose chez eux que chez nous.
Juste que forcément à la place des livres sur les FFI/FFL eux c'est sur leurs forces.
Mais tout le reste c'est du germanique.

Ils ont même des magazines de presses, entièrement orienté sur la Heer ou le Luftwaffe.
Au moins le ton est donné d'un côté.
Bah nous on a karactere. :emlaugh:
Le magazine "bataille et blindés" devrait d'ailleurs changer de titre pour devenir "bataille et panzer"
Ça collerait mieux je trouve.

Re: Le Fana n°639

Publié : ven. févr. 10, 2023 6:08 pm
par EREBUS
Poliakov a écrit :
ven. févr. 10, 2023 3:19 pm
Attention je dit pas qu'il y a aucun ouvrage ou articles ou biographie côté allié, je dit juste que c'est disproportionné.
Nous sommes bien d'accord!

Re: Le Fana n°639

Publié : ven. févr. 10, 2023 8:05 pm
par LEPEREMAGLOIRE
Hors sujet, à propos de "Batailles et Panzer" il y a la revue GBM consacrée uniquement à l'armée Française et son matériel

Image

Re: Le Fana n°639

Publié : ven. févr. 10, 2023 8:16 pm
par GUJU
Je ne veux pas avoir l'air de défendre mon éditeur principal d'autant que parfois l'omniprésence des croix noires à tendance à m'énerver aussi. Mais le franco-français me gonfle aussi prodigieusement. Je pense qu'il faut de tout pour faire un monde et que même sur la Luftwaffe ou les Panzer il doit encore exister des approches inédites et des angles originaux...Ce qui est fatigant c'est de voir descendre des journaux de marche sans recul ni regard critique et c'est valable pour n'importe lequel des belligérants et quel que soit le magazine qui s'y colle.

Guju

Re: Le Fana n°639

Publié : ven. févr. 10, 2023 9:57 pm
par Poliakov
Perso je ne veux pas la disparition total des articles ou des livres traitant du IIIe Reich, il faut de tout.
Et j'aime bien également lire des livres et des articles à croix noires de temps en temps.
Je veux pas non plu lire que du Franco Français même si je collectionne toute la littérature traitant des FFL, toute une bibliothèque sur le sujet dans mon bureau.
Mais j'ai aussi des livres sur la Luftwaffe, la Kriegs les Japonais aussi.

Moi ce qui m'interpelle c'est que quand je vais au rayon historique de ma librairie 1 livre sur 2 a uniquement pour sujet une unité ou une histoire du IIIe Reich et que l'entièreté des autres belligérants se partagent l'autre moitié.
Même constat dans les articles de presse spécialisé.
Suffit de voir dans les sites de commande du sujet.
Karactere ?!?

Je fais également du modélisme, pareil, même constat, je travail sur un diorama RAF, pas facile de trouver quelque chose pour fournir un peu mon Diorama, par contre des Allemands, à la pelle, de la remorqueuse, camion de ravitaillement, Opel, à la brouette Allemande en passant par la figurine qui fait popo....trouver pareil côté RAF .... Bon courage .... Une boîte sur deux est dédié à la Heer ou la Luftwaffe.....

Voilà c'est un constat qui m'interpelle... Pourquoi le IIIe Reich est autant vendeur, car oui si la presse propose autant d'ouvrage et les fabricants de maquettes autant de modèle... C'est bien que ça vends.
Donc qu'il y a un phénomène qui fait que les croix fascinent plus que les Cocardes ou les étoiles.
Me demande si des psychologues se sont penchés sur le sujet. :emlaugh:

Re: Le Fana n°639

Publié : dim. févr. 12, 2023 2:26 am
par sutton
c'est valable pour n'importe lequel des belligérants
C'est précisement le point, l'Allemagne Nazie n'est pas n'importe quel belligérant.

Re: Le Fana n°639

Publié : dim. févr. 12, 2023 12:56 pm
par Deltafan
Poliakov a écrit :
ven. févr. 10, 2023 9:57 pm
Perso je ne veux pas la disparition total des articles ou des livres traitant du IIIe Reich, il faut de tout.
Et j'aime bien également lire des livres et des articles à croix noires de temps en temps.
Je veux pas non plu lire que du Franco Français même si je collectionne toute la littérature traitant des FFL, toute une bibliothèque sur le sujet dans mon bureau.
Mais j'ai aussi des livres sur la Luftwaffe, la Kriegs les Japonais aussi.

Moi ce qui m'interpelle c'est que quand je vais au rayon historique de ma librairie 1 livre sur 2 a uniquement pour sujet une unité ou une histoire du IIIe Reich et que l'entièreté des autres belligérants se partagent l'autre moitié.
Même constat dans les articles de presse spécialisé.
Suffit de voir dans les sites de commande du sujet.
Karactere ?!?

Je fais également du modélisme, pareil, même constat, je travail sur un diorama RAF, pas facile de trouver quelque chose pour fournir un peu mon Diorama, par contre des Allemands, à la pelle, de la remorqueuse, camion de ravitaillement, Opel, à la brouette Allemande en passant par la figurine qui fait popo....trouver pareil côté RAF .... Bon courage .... Une boîte sur deux est dédié à la Heer ou la Luftwaffe.....

Voilà c'est un constat qui m'interpelle... Pourquoi le IIIe Reich est autant vendeur, car oui si la presse propose autant d'ouvrage et les fabricants de maquettes autant de modèle... C'est bien que ça vends.
Donc qu'il y a un phénomène qui fait que les croix fascinent plus que les Cocardes ou les étoiles.
Me demande si des psychologues se sont penchés sur le sujet. :emlaugh:
N'étant pas un afficionados de la croix noire (je suis plus pour les trucs franchouillards, d'où le fait que je ne sois abonné qu'au Fana, et pour les avions futuristes de l'histoire de l'aviation, et, là encore, surtout les gaulois), je pense quand même qu'il peut y avoir des raisons autres que l'idéologie à l'attirance pour l'aviation de combat allemande de la 2ème guerre mondiale.

-une aviation qui part de presque rien (OK, il y a eu les accords "militaires" avec la Russie et pas mal de constructions duales après 1918) pour s'imposer en Espagne, puis en Europe quelques années après 1933.
-une armée de l'air qui comprend le plus grand nombre d'"as" de l'histoire de l'aviation (même malgré des overclaims potentiellement supérieurs à toutes les autres aviations, qui avaient aussi leurs overclaims)
-l'introduction d'avions à réaction bien avant et plus massivement que tout autre belligérant.
-sans parler de tout l'aspect technique, tactique et stratégique de l'opposition de cette force armée aux forces aériennes alliées dans la WW2 qui a été (comme son nom l'indique) une guerre, non seulement à l'échelle mondiale, mais totale, et, en ces deux domaines, bien plus que la WW1 ou n'importe quel autre conflit avant et après elle (y compris la Corée ou les guerres israélo-arabes).

Ca reste des faits historiques. Et ça ne veut pas nécessairement dire que ceux qui s'intéressent à ces aspects cautionnent tout ce qui va avec (Adolf, le nazisme, Auschwitz, ...) ou qu'ils les oublient à quelque moment que ce soit. De même qu'ils ne sont pas nécessairement d'accord avec certaines opinions exprimées dans les articles d'un auteur bien connu (dont le nom commence par R) ou dans certains éditos écrit par un individu également bien connu (même s'ils ne font pas référence au nazisme).

C'est du moins mon avis.

Perso, sur la tétrach... de bouquins aéros de ma bibliothèque (la plupart ayant été achetés avant mon départ à la retraite), en livres traitant spécifiquement de l'aviation de combat allemande sur cette période (donc, sans compter les articles presse spécialisée ou divers HS des principaux magazines français), j'ai une biographie de Hartmann et un bouquin sur les essais de prototypes avancés allemands de la guerre. A quoi il faut ajouter un bouquin sur les forces aériennes alliées de l'axe pendant la guerre, un autre sur les essais d'avions alliés capturés à Rechlin, trois bouquins sur les "projets secrets" allemands de la 2ème guerre mondiale et quelques mini-Docavia sur des constructeurs allemands (qui parlent également de l'avant et de l'après guerre), ainsi qu'un petit bouquin sur le Horten Ho.9/Go.229 et ses évolutions potentielles. Rien sur les unités allemandes, même si je pourrai éventuellement un jour acheter quelque chose sur la JG.52 avec une évaluation aussi précise que possible entre les revendications et les overclaims.

Enfin voilà.

Re: Le Fana n°639

Publié : lun. févr. 13, 2023 1:26 pm
par David Z.
sutton a écrit :
dim. févr. 12, 2023 2:26 am
c'est valable pour n'importe lequel des belligérants
C'est précisement le point, l'Allemagne Nazie n'est pas n'importe quel belligérant.
Totalement. L'Allemagne nazie a combattu sur de très nombreux fronts et pendant 6 ans. Les sources (bibliographiques surtout) sont très, très nombreuses, ce qui n'est pas le cas pour tous les autres belligérants. Vous connaissez mon inclination pour l'histoire de l'aviation italienne, qui a combattu sur de nombreux fronts pendant plus de 3 ans (sans parler de la RSI), et qui a été snobée (comme les autres armes d'ailleurs) pour des raisons qui vont du simple -et ridicule, plusieurs décennies après les faits- ressentiment vis-à-vis de la "soeur latine" et le "coup de poignard dans le dos" (ça , c'est pour nous Français) à l'absence de prise en compte des études et sources italiennes (peu d'italianisants), en passant par la pure condescendance (britannique, étasunienne, allemande, française). Les choses changent depuis les années 1990 et de plus en plus d'études paraissent sur ces thématiques, dans différentes langues. Il n'en reste pas moins que l'amalgame est souvent fait entre l'étude des forces de l'Axe et une adhésion supposée à leur idéologie mortifère. Je me souviens d'un sujet suspendu ici-même où j'ai été accusé, de façon plus ou moins larvée, de vouloir réhabiliter les forces armées fascistes. Bref.
Alors oui, il est difficile d'écarter tout sujet sur la Wehrmacht, quelles qu'en soient les armes, car il y a toujours de quoi faire et les travaux de l'historiographie récente montrent qu'il y a du pain sur la planche pour démonter tout un tas de mythes créés dans un contexte particulier (Guerre froide, etc.), qu'il s'agisse -d'ailleurs- de l'engagement des armées allemandes comme des autres belligérants.

Re: Le Fana n°639

Publié : lun. févr. 13, 2023 8:23 pm
par Poliakov
Perso je pense pas que la mode de la croix noir soit due à une sympathie envers leur politique mortifère.
Du moins j'espère pas :emlaugh:

Je pense que c'est plus due au même fait que le côté Obscure attire plus.

Les scénaristes de Star Wars ont tellement bien créé le méchant que le côté obscure apparaît comme bien plus classe et cool que la rébellion.

La propagande de ré habilitation de l'Allemagne à au même titre tellement bien fait son travail que l'armée Allemande au même titre paraît plus classe et cool que l'armée allié.

Évidemment pas de sympathie envers leur politique à mon sens des fanas de l'armée Allemande mais une fascination envers l'image qu'ils renvoient je pense.

C'est juste une piste de réflexion.


Après la guerre, l'Italie à subi une démilitarisation forcé par son propre nouveau régime et une aversion pour sa propre armée. Si bien que même chez eux, leur propre armée n'était pas beaucoup à la mode dans l'immédiat après guerre et l'Italie ne faisait pas barrage à l'armée Coco, donc nul besoin de ré habilitation.

On a assisté un peu au même phénomène avec le Japon qu'avec l'Allemagne mais dans une moindre mesure car plus éloigné culturellement et la barrière de la langue plus difficile à franchir mais les Américains ont très vite passé sous silence les actions Japonaise en Chine qui n'ont rien à envier à l'Allemagne Nazie.....


L'armée Anglaise renvoi un peu la même image que la rébellion dans Star Wars, en plus de l'aversion naturel en France pour notre voisin Albion .... Sont sympas, sans plus, ils ont accueilli les Français libres, un peu les seconds des Ricains, les bon gentils, mais on s'en fou un peu ainsi que tout les belligérants qui leurs sont associées, ils sont sympas mais on s'en fou, c'est l'armée rebelle quoi, un peu pouilleux, sympa, mais nous on veux voir les Jedi et le côté obscure.
A tel point qu'on oublie vite qu'en Normandie, 2 soldats sur 3 provenait du commonwealth ....
Je sais même pas si il existe en Français un seul livre retraçant l'histoire d'un Escadrons de la RAF (outre ceux des FFL), je trouve ça fou...... A comparer à tout les ouvrages traitant des unités de la Luft, même les plus inattendus.

Je parle même pas de l'URSS dont ont connaît que trop bien les raisons de son absence des ouvrages autrement que comme l'image d'une armée Zombie jusqu'à récemment en tout cas (fin 90-debut 2000)....

Bref :emlaugh:

Je parle même pas des autres belligérants, je sais même pas ce qu'a branlé la Chine durant la guerre, pourtant elle avait une aviation....

Re: Le Fana n°639

Publié : lun. févr. 13, 2023 9:41 pm
par stalwart
Poliakov a écrit :
lun. févr. 13, 2023 8:23 pm
Je sais même pas si il existe en Français un seul livre retraçant l'histoire d'un Escadrons de la RAF (outre ceux des FFL), je trouve ça fou......
Faut pas oublier les deux livres de Roba sur des escadrons belges. Et bien qu'outre ceux-là je possède pas mal de livres dédiés uniquement à des unités de la RAF (30, 41, 223, 451 & 453, 487 et 618) je pense pas être le seul à préférer lire un livre sur une unité de volontaires des pays occupés de par les thématiques qu'ils rajoutent à celles d'unités "normales", alors si en plus c'est de la qualité du livre de Frédéric Bruyelle y a pas photo :emlaugh: .

Perso je lis pas l'Allemand et je lis l'Anglais donc ça m'arrange bien que les meilleurs livres sur la Luftwaffe soient publiés aussi bien en Anglais et en Français qu'en Allemand.
Poliakov a écrit :
lun. févr. 13, 2023 8:23 pm
Je parle même pas des autres belligérants, je sais même pas ce qu'a branlé la Chine durant la guerre, pourtant elle avait une aviation....
J'ai des livres sur l'aviation chinoise mais encore une fois en Anglais. Par contre y a eu des articles dans les revues qui font les titres de topic de ce forum. Mais c'est clair que des livres sur le sujet ne se vendraient pas sur le marché francophone.

Re: Le Fana n°639

Publié : lun. févr. 13, 2023 10:02 pm
par Poliakov
stalwart a écrit :
lun. févr. 13, 2023 9:41 pm
Poliakov a écrit :
lun. févr. 13, 2023 8:23 pm
Je sais même pas si il existe en Français un seul livre retraçant l'histoire d'un Escadrons de la RAF (outre ceux des FFL), je trouve ça fou......
Faut pas oublier les deux livres de Roba sur des escadrons belges. Et bien qu'outre ceux-là je possède pas mal de livres dédiés uniquement à des unités de la RAF (30, 41, 223, 451 & 453, 487 et 618) je pense pas être le seul à préférer lire un livre sur une unité de volontaires des pays occupés de par les thématiques qu'ils rajoutent à celles d'unités "normales", alors si en plus c'est de la qualité du livre de Frédéric Bruyelle y a pas photo :emlaugh: .

Perso je lis pas l'Allemand et je lis l'Anglais donc ça m'arrange bien que les meilleurs livres sur la Luftwaffe soient publiés aussi bien en Anglais et en Français qu'en Allemand.
Poliakov a écrit :
lun. févr. 13, 2023 8:23 pm
Je parle même pas des autres belligérants, je sais même pas ce qu'a branlé la Chine durant la guerre, pourtant elle avait une aviation....
J'ai des livres sur l'aviation chinoise mais encore une fois en Anglais. Par contre y a eu des articles dans les revues qui font les titres de topic de ce forum. Mais c'est clair que des livres sur le sujet ne se vendraient pas sur le marché francophone.
Bien sûr il y a bien plus de choix en Anglais, je lis également relativement bien l'anglais, juste que ça me demande un effort que j'ai souvent la flemme de réaliser si bien que les ouvrages en Anglais s'agglutinent, lisant beaucoup avant ou après le boulot avec mon café sur le canapé. :emlaugh:

Mais c'est un peu pareil, si il y a beaucoup beaucoup plus de choix dans la langue Anglaise et heureusement, la proportionnalité des propositions reste à peu de chose la même.

Ah oui c'est vrai il y a l'escadron belges, ouvrage que j'ai également, mais j'avais oublié celui-ci.

Moi aussi j'ai une préférence pour les ressortissants incorporé à la RAF, je suis un ultra fan des FFL et de leur histoire par exemple.
Et les ouvrages ne manque pas en Français les concernant.
Même si le côtes Attaque au sol/bombardements est un peu le grand et malheureux absent.

Mais, la proportion n'est pas là pour autant.
Évidemment je n'affirme pas qu'on ai absolument rien pour les alliés en ouvrage ou en article ou en revues de presse et heureusement par ailleurs.

Juste que l'armée Allemande reste et de loin l'armée la plus présente, que ça soit en % d'articles publiés, de livres ou de revues.

La revu bataille et blindés par exemple on doit être à 90% les Panzer et 10% tout les autres.
Aerojournal, c'est moins flagrant mais on doit être pas loin voir supérieur au 50% les croix noir et 50% tout les autres en étant optimiste.

C'est très représentatif de toute la littérature historique de cette même période je trouve et en Anglais également.
La différence c'est qu'en Anglais le nombre de choix et beaucoup beaucoup plus conséquente mais le % doit pas être très différent en vrai.

Même dans le naval c'est le U-Boat qui se tape la part du lion. :emlaugh:
Alors que pour le coup c'est ni le meilleur sous marins de la guerre, ni celui qui a le plus de tonnage coulé à son actifs....

Re: Le Fana n°639

Publié : mar. févr. 14, 2023 4:55 pm
par kekelekou
Poliakov a écrit :
lun. févr. 13, 2023 8:23 pm
Perso je pense pas que la mode de la croix noir soit due à une sympathie envers leur politique mortifère.
Du moins j'espère pas :emlaugh:
Je suis persuadé du contraire. Il ne faut pas se voiler la face : la fascination pour l'ordre, l'hiérarchie, la chose militaire et les armes (avions compris) font partie du socle idéologique des nostalgiques du nazisme et de l'extrême-droite en général. C'est donc fort logique qu'ils constituent une part plus forte de l'audience des publications sur l'aviation militaire que de celles sur le jardinage en permaculture.
Bien sûr, je ne suis pas en train d'affirmer que les rédactions de nos magazines favoris sont des QG de néonazis, mais elles sont particulièrement vulnérables au poids économique et éditorial de clients qui kiffent lire les efforts héroïques du soldat de la Wehrmacht ou du pilote de la Luftwaffe.

Re: Le Fana n°639

Publié : mar. févr. 14, 2023 5:55 pm
par Tubs
Poliakov a écrit :
lun. févr. 13, 2023 8:23 pm
Je sais même pas si il existe en Français un seul livre retraçant l'histoire d'un Escadrons de la RAF (outre ceux des FFL), je trouve ça fou...... A comparer à tout les ouvrages traitant des unités de la Luft, même les plus inattendus.
Philippe Listemann s'y est essayé chez Aéro Editions avec des petits fascicules. J'ai au moins celui sur le No. 71 Squadron, d'autres étaient prévus mais je ne suis pas certain qu'ils soient sortis un jour. Cela dit ce n'était pas tout à fait uniquement en français, le texte était en francais ET en anglais.
On peut ajouter les hors séries d'Air Magazine qui étaient des traductions d’ouvrages polonais, l'un sur le No. 304 Squadron, l'autre sur le No. 315 Squadron
Sinon, en effet, pas la peine de chercher, c'est plus que la misère à ce niveau ...

Sinon pour illustrer tes propos, la collection Histoire des unités chez Lela Presse : sur 14 titres, 9 ont pour sujet des unités de la Luftwaffe, le reste concerne l'Armée de l'Air et le No. 350 Squadron.

Re: Le Fana n°639

Publié : mar. févr. 14, 2023 7:21 pm
par EREBUS
Poliakov a écrit :
lun. févr. 13, 2023 10:02 pm

Même dans le naval c'est le U-Boat qui se tape la part du lion. :emlaugh:
Alors que pour le coup c'est ni le meilleur sous marins de la guerre, ni celui qui a le plus de tonnage coulé à son actifs....
Pas vraiment!
Si nous prenons la classe Balao qui représentait le sous-marin US le plus moderne de la WWII, elle surclassait son équivalent allemand le type IX uniquement par la qualité de son radar, une vitesse un peu plus élevée en surface et quatre tubes lance torpilles de plus.
Mais son homologue allemand plongeait plus profond et avait un rayon d'action plus important (également en plongée du fait du schnorchel inexistant d'ailleurs dans l'US NAVY), un même nombre de torpilles embarquée (type IXD).
Il n' y a pas photo si nous comparons la classe Balao avec le type XXI ( plus rapide et endurant en plongée, furtif, rechargement torpilles plus rapide...), mais bon, ce dernier n'a pas eu vraiment le temps de prouver ses qualités, mais les USA et même l'union soviétique s’en sont inspirés pour la mise au point de leur sous-marins d'après guerre.

Quand au tonnage coulé:

-4,6 millions de tonnes soit environ 1000 navires marchands et 200 navires de guerres pour le "service silencieux".
-14 millions de tonnes soit environ 3000 navires pour les sous-marins allemands.

Re: Le Fana n°639

Publié : mar. févr. 14, 2023 8:37 pm
par EREBUS
kekelekou a écrit :
mar. févr. 14, 2023 4:55 pm

la fascination pour l'ordre, l'hiérarchie, la chose militaire et les armes (avions compris) font partie du socle idéologique des nostalgiques du nazisme et de l'extrême-droite en général.
Pas d'accord: apprécier l'ordre , la hiérarchie, ce qui est associé à l'armée et les armes n'est pas propre aux nazis ou à l'extrême droite même en général, c'est un jugement un peu manichéen...même si les fanas du troisième Reich sont très très loin d'être pour le désordre et l'anarchie...et... antimilitaristes! :hum:

Re: Le Fana n°639

Publié : mer. févr. 15, 2023 6:47 am
par David Z.
kekelekou a écrit :
mar. févr. 14, 2023 4:55 pm
Poliakov a écrit :
lun. févr. 13, 2023 8:23 pm
Perso je pense pas que la mode de la croix noir soit due à une sympathie envers leur politique mortifère.
Du moins j'espère pas :emlaugh:
Je suis persuadé du contraire. Il ne faut pas se voiler la face : la fascination pour l'ordre, l'hiérarchie, la chose militaire et les armes (avions compris) font partie du socle idéologique des nostalgiques du nazisme et de l'extrême-droite en général. C'est donc fort logique qu'ils constituent une part plus forte de l'audience des publications sur l'aviation militaire que de celles sur le jardinage en permaculture.
Bien sûr, je ne suis pas en train d'affirmer que les rédactions de nos magazines favoris sont des QG de néonazis, mais elles sont particulièrement vulnérables au poids économique et éditorial de clients qui kiffent lire les efforts héroïques du soldat de la Wehrmacht ou du pilote de la Luftwaffe.
Des propos qui me laissent pantois. Ainsi, les nombreux historiens qui ont pour sujet d'étude des thématiques liées aux totalitarismes seraient des thuriféraires de ces idéologies, c'est un peu fort, non? Si vous prenez Arte, les émissions sur ces mêmes sujets ne manquent pas! Sans être angélique, car les nostalgiques de ces régimes existent toujours, je n'imagine pas qu'ils soient aussi nombreux que vous semblez le prétendre; sinon, nous serions mal embarqués!

Re: Le Fana n°639

Publié : mer. févr. 15, 2023 11:27 am
par kekelekou
EREBUS a écrit : ...
David Z. a écrit : ...
Messieurs, relisez tranquillement ce que j'ai écrit.
L'attrait pour l'armée et les armes est plus marqué parmi les personnes d'extrême-droite que parmi la population générale, d'autant plus que les gens qui se sentent plus ou moins proches des idées des nazis vont PARTICULIÈREMENT être attirés par la période des "exploits" de leurs précurseurs idéologiques et des moyens militaires qu'ils utilisèrent.
La proportion des lecteurs d'extrême-droite est donc "mécaniquement" plus élevée pour des revues d'histoire militaire de la 2ème GM, sans pour autant constituer l'intégralité du lectorat.

Et quant à savoir si nous sommes mal embarqués, je vous laisse repenser à la proportion de Français qui ont voté pour la candidate d'un parti dont les statuts ont été déposés par un ancien Waffen-SS, candidate ayant été danser la valse avec des néonazis à Vienne il y a à peine 10 ans...

Re: Le Fana n°639

Publié : mer. févr. 15, 2023 11:33 am
par EREBUS
J'ai bien relu, mais j'ai le droit de ne pas être d'accord, je n'insisterai pas davantage, cela va continuer à dériver hors charte.

Re: Le Fana n°639

Publié : mer. févr. 15, 2023 1:24 pm
par David Z.
Idem.

Re: Le Fana n°639

Publié : mer. févr. 15, 2023 3:55 pm
par Fanair
Tout ça est bien simpliste (pour ne pas dire plus) car si l'on suit ce raisonnement les amateurs d'histoire de l"aviation soviètique seraient communistes !

Re: Le Fana n°639

Publié : mer. févr. 15, 2023 4:11 pm
par jeanba
Fanair a écrit :
mer. févr. 15, 2023 3:55 pm
Tout ça est bien simpliste (pour ne pas dire plus) car si l'on suit ce raisonnement les amateurs d'histoire de l"aviation soviètique seraient communistes !
Sans aller jusque là, j'ai consulté des livres sur le front de l'est édités par des éditeurs affiliés au PC dans les années 70-80 (un oncle était communiste) et c'était un point de vue "différent" des livres bleus "j'ai lu".
On avait vraiment deux histoires du front de l'Est qui cohabitaient selon les opinions

Re: Le Fana n°639

Publié : mer. févr. 15, 2023 4:26 pm
par ironclaude
jeanba a écrit :
mer. févr. 15, 2023 4:11 pm
Fanair a écrit :
mer. févr. 15, 2023 3:55 pm
Tout ça est bien simpliste (pour ne pas dire plus) car si l'on suit ce raisonnement les amateurs d'histoire de l"aviation soviètique seraient communistes !
Sans aller jusque là, j'ai consulté des livres sur le front de l'est édités par des éditeurs affiliés au PC dans les années 70-80 (un oncle était communiste) et c'était un point de vue "différent" des livres bleus "j'ai lu".
On avait vraiment deux histoires du front de l'Est qui cohabitaient selon les opinions
Toute comparaison avec la relation d'un conflit actuel selon le côté qui raconte serait... probablement hors charte :hum:

Re: Le Fana n°639

Publié : mer. févr. 15, 2023 6:03 pm
par jojo
David Z. a écrit :
mer. févr. 15, 2023 6:47 am
Des propos qui me laissent pantois. Ainsi, les nombreux historiens qui ont pour sujet d'étude des thématiques liées aux totalitarismes seraient des thuriféraires de ces idéologies, c'est un peu fort, non?
Ça fait beaucoup d'historiens pour acheter ces magazines :Jumpy:

Re: Le Fana n°639

Publié : mer. févr. 15, 2023 7:57 pm
par Poliakov
Je ne débat pas plus sur les raisons.

Mais j'ai fait un tour sur les différents site d'éditions Lela/Caractères.... Toussa.

La proportion est véritablement effarante....
Alors on se rattrape un peu côté Biographie mais uniqu car écrit par les protagonistes ou leur famille....
Côté historique par contre. :...:

J'ai regardé Aerojournal, sur 92 numéro, 50 ont pour thème principal la Luftwaffe, j'ai pas pris en compte les sous thèmes et si on compte le nombre de numéro qui comporte au moins un article sur la Luftwaffe on doit être proche des 95%.
Et je prends en compte que ceux ayant pour thème la Luft pas ceux traitant d'une bataille....

Les HS s'en sorte mieux avec 16 numéro sur 43, on est pas loin de l'équilibrage.


21/65 pour LOS et 14/31 pour les HS.
Vraiment uniquement les numéros avec pour thème principal la Kriegs pas ceux traitant d'une bataille ayant vu la participation de la Kriegs.


Le pire c'est bataille et blindés avec un beau 45/57. :emlaugh:

J'ai pas pris en compte le Japon et l'Italie que je met avec les autres belligérants délaissé même si pour le Japon, pas si délaissé que ça, mais ça va, c'est pas non plu dramatique.

D'autres magasines s'en sorte beaucoup mieux d'autres encore moins bien, mais la flemme de tous les compter ....

Par contre niveau livre en Français .....
On est pas loin de plus de la moitié des ouvrages dédiés à l'armée Allemande.



Alors sans entrer dans le débat du pourquoi, c'est pas grave.

J'aimerais juste si c'est possible sensibiliser les gens sur cet état de fait.

Ne le citer pas des livres existant sur la RAF ou l'URSS ou la France ou les USA, je sais qu'il y en a.
Je parle de parité.

Je sais qu'il y a des auteurs qui lisent ici, ou d'autres qui sont en étroite relation.

Je jette une bouteille à la mer ....

SVP, un peu moins de croix noir, panzer, Kriegs... Et un peu plus de Cocardes ou d'étoiles.
Svp.

On va me dire, mais fait le toi même, peut-être un jour qui sait. :emlaugh:

Mais j'aimerais bien tiens des ouvrages traitant des unités de bombardements de la RAF en début de la guerre.
Bon ça c'est une doléance personnelle, mais je prends tout ce qui pourrait être original et on en est au point où même un livre sur une unité de la RAF durant le Blitz peut-être traiter d'originalité.....


Je sais qu'il y en a pleins de Anglais et j'en ai également.
Mais ça serait bien également de densifier un peu les Collections Française avec un peu plus de Cocardes et un peu moins de croix noir.

My 2 cents

Re: Le Fana n°639

Publié : mer. févr. 15, 2023 8:16 pm
par fredem
Poliakov a écrit :
mer. févr. 15, 2023 7:57 pm
On va me dire, mais fait le toi même, peut-être un jour qui sait. :emlaugh:
100% des gagnants ont tenté leur chance... il faut bien se lancer un jour et ne pas attendre. L'écriture est un exercice mécanique parfois.

Moi je note encore que le débat ne porte que sur des sujets WW2 comme si l'histoire de l'aviation ne commençait qu'en septembre 39 pour se terminer 6 ans plus tard, et comme si il n'y avait que l'aviation militaire !!!