Check-Six Forums

garance a écrit : ↑

mar. déc. 18, 2018 3:11 pm

Il me semble que la première DFC de Clostermann lui a été attribuée à 11 sûres, il l'a reçue alors qu'il achevait son tour d'opération au 602 (il volait sur le Spit IX LO-D)

Il volait surtout sur les spits que la mécanique voulait bien lui attribuer.
En 1944 à la 602, il remporte ses succès sur au moins cinq avions différents.
LO°D est le code identifiant l'avion au sein du squadron, mais il n'est pas propre à un seul appareil, pouvant avoir été porté par plusieurs avions au rythme des pertes, des affectations, et du passage sur un nouveau matériel, par exemple.

Air Ministry, Seaford House 37 Belgrave Square - London SW 11
August 26th 1944. AFL 3/1614/575 - S/LT. P.H. Clostermann
The immediate award of the DFC to the above French Officer was made
and formally approved by the King on 7/7/44. The citation read as follow :
«This officer has displayed outstanding courage and devotion to duty
through his operational career in the course of which he has destroyed at least
11 enemy aircraft and damaged other military objectives ».

Une DFC à 11 victoires, c'est pour le moins tardif.
Nul doute que ça ne devait pas plaire à tout le monde...

warbird2000 a écrit : ↑

mer. déc. 19, 2018 6:31 pm

Il ne faut pas oublier que vichy donnait une mauvaise image de la France

Alors mettre en avant quelqu'un comme Clostermann qui a choisit le bon coté était une très bonne idée.

C'est comme cela que je perçoit la chose , à tord peut être

Excuse moi, mais je ne comprends pas ce que tu veux dire ?

L'article du Fana n'a pas l'air révolutionnaire mais après tout peut-être que celui d'Avions ne le sera pas non plus, wait'n'see.

jeanba a écrit : ↑

jeu. déc. 20, 2018 7:49 am

warbird2000 a écrit : ↑

mer. déc. 19, 2018 6:31 pm

Il ne faut pas oublier que vichy donnait une mauvaise image de la France

Alors mettre en avant quelqu'un comme Clostermann qui a choisit le bon coté était une très bonne idée.

C'est comme cela que je perçoit la chose , à tord peut être

Excuse moi, mais je ne comprends pas ce que tu veux dire ?

Rassure-toi, moi non plus.
Fais juste semblant.

Il y avait peut être une allusion aux "divergences" FAFL vs "AdA Canal historique / Giraud" ? en 44/45 tout le monde ne se battait pas au côté des alliés depuis 4 ans

Salut à tous
Christophe ayant un soucis d'accès, il me demande de publier ce message pour lui.

Matt

Bonsoir à tous ! Cela fait une semaine que j’essaye de poster sur ce forum mais que mon mot de passe (valide) est refusé sans qu’on réponde à mes demandes de renouvellement. J’espère que ce problème fort embarrassant sera résolu très vite…

Désolé donc d’avoir laissé se développer ce fil sans pouvoir répondre à vos interrogations, ce que je vais essayer de faire ici brièvement par l’intermédiaire de Matt.



1/Le fait que deux magazines proposent simultanément un sujet sur Clostermann est lié à la « sortie » du second carnet de vol de l’as.

Pour ma part, la consultation de ce carnet (que je n’avais pas pour AVIONS 151) m’a permis de mettre un point final à quinze années de recherches en publiant ENFIN le véritable palmarès de « Cloclo », dont il ignorait lui-même le détail comme il me l’avait d’ailleurs indiqué lorsque j’étais allé le voir en 2004. Je n’ai pas pour habitude de publier de la soupe, surtout sur un sujet qui me passionne !

Je ne peux évidemment pas parler du numéro du FANA ; d’après les bruits qui courent dans notre (petit) milieu leur n° 590 publiera une interview de l’as réalisée une cinquantaine d’années après la guerre, en avant-première d’un hors-série qui lui sera ensuite consacré. Je suis curieux de voir ce que ce HS contiendra, sachant que l’actuel rédacteur en chef n’est pas un spécialiste du héros du « Grand Cirque »… Mais qui sait ? Chacun comparera. A ce sujet, la couve du FANA est jolie mais hélas, elle est aussi fausse. Vous trouverez les livrées et identifications correctes des différents « JF-E » dans AVIONS 227, avec les magnifiques profils de Thierry Dekker à l’appui.

2/Pierre Clostermann a bien été abattu sur Tempest. J’ai écrit cet article en étroite collaboration avec Chris Thomas, « le » spécialiste mondial du Tempest, qui m’a confirmé ce que je soupçonnais depuis un moment, c’est-à-dire qu’une partie des archives RAF a disparu dans les années 70-80. Vous trouverez donc la date, le serial et les circonstances de cet évènement dans l’article. C’est en bonne partie grâce à Chris et à sa documentation phénoménale sur la 2nd TAF que j’ai pu rassembler les dernières pièces du puzzle.

3/ Pierre Clostermann n’as pas « que » 11 victoires confirmées. Pour en savoir plus : et bien, il faudra attendre la sortie d’AVIONS en kiosque… ou bien, pour ceux qui voudront être informés avant tout le monde, commander le magazine directement sur le site http://www.avions-bateaux.com/

4/ J’ai consulté pour rédiger l’article les deux logbooks de « Cloclo » ainsi que les JMO de l’ « Alsace », du 602e, du 274e, du 56e et du 3e Sqn ainsi que celui du 122e Wing. Je crois être le premier à avoir eu accès à toutes ces sources en même temps.

5/ Pour couronner le tout, j’en ai profité pour publier une trentaine de photos rarissimes voire inédites de « Cloclo » et ses avions. Avec une préférence pour les Tempest, un type d’avion que j’ai toujours adoré.



Christophe Cony

Mattcom a écrit : ↑

jeu. déc. 20, 2018 9:22 pm

3/ Pierre Clostermann n’as pas « que » 11 victoires confirmées. Pour en savoir plus : et bien, il faudra attendre la sortie d’AVIONS en kiosque… ou bien, pour ceux qui voudront être informés avant tout le monde, commander le magazine directement sur le site http://www.avions-bateaux.com/

Sur ce point, je pense au contraire que c'est le meilleur moyen d'être informé après tout le monde. Du moins si ils partent en même temps que les abonnements...

Pour le reste, je suis curieux et confiant

Mattcom a écrit : ↑

jeu. déc. 20, 2018 9:22 pm

Bonsoir à tous !


3/ Pierre Clostermann n’as pas « que » 11 victoires confirmées.


Christophe Cony

il me semble que nous sommes tous à peu près d'accord sur ce point en tout cas j'attends ce 227 avec impatience

jeanba a écrit : ↑

sam. déc. 15, 2018 11:00 pm

III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit : ↑

sam. déc. 15, 2018 10:42 pm

jeanba a écrit : ↑

sam. déc. 15, 2018 1:03 pm

Je suis aussi intéressé par l'article sur l'aviation française en Italie et peut être par "Les Liaisons d'Etat Major en France", si l'article raconte une "vraie histoire"

Liaisons d'état major...
C'est une histoire de fesses, ça, non?

Alors ça m'intéresse

Eh eh oui c'est une "vraie" histoire. J'aurai pu effectivement titrer "Les liaisons dangereuses" mais c'est réservé à la suite

j'aime beaucoup Avions dont je possède d'ailleurs tous les numéros mais le style"c'est nous les meilleurs" de son rédacteur en chef commence à m'agacer un peu....

Alain

Marketing.
Cela marche d'ailleurs plutôt pas mal puisqu'il y a déjà 60 posts sur ce thread alors que personne n'a encore vu cet article.

III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit : ↑

jeu. déc. 20, 2018 5:57 pm

jeanba a écrit : ↑

jeu. déc. 20, 2018 7:49 am

warbird2000 a écrit : ↑

mer. déc. 19, 2018 6:31 pm

Il ne faut pas oublier que vichy donnait une mauvaise image de la France

Alors mettre en avant quelqu'un comme Clostermann qui a choisit le bon coté était une très bonne idée.

C'est comme cela que je perçoit la chose , à tord peut être

Excuse moi, mais je ne comprends pas ce que tu veux dire ?

Rassure-toi, moi non plus.
Fais juste semblant.

ça je sais faire, ça fait 10 ans que je le fais avec toi

jeanba a écrit : ↑

jeu. déc. 20, 2018 7:49 am

warbird2000 a écrit : ↑

mer. déc. 19, 2018 6:31 pm

Il ne faut pas oublier que vichy donnait une mauvaise image de la France

Alors mettre en avant quelqu'un comme Clostermann qui a choisit le bon coté était une très bonne idée.

C'est comme cela que je perçoit la chose , à tord peut être

Excuse moi, mais je ne comprends pas ce que tu veux dire ?

Dans une optique d'après guerre l'Angleterre avait tout intérêt à valoriser ceux qui ont collaboré avec elle

c’est-à-dire qu’une partie des archives RAF a disparu dans les années 70-80. Vous trouverez donc la date, le serial et les circonstances de cet évènement dans l’article.

Ceci explique pas mal de choses

warbird2000 a écrit :
Dans une optique d'après guerre l'Angleterre avait tout intérêt à valoriser ceux qui ont collaboré avec elle

Efface !!!

fredem a écrit : ↑

ven. déc. 21, 2018 5:51 pm

warbird2000 a écrit :
Dans une optique d'après guerre l'Angleterre avait tout intérêt à valoriser ceux qui ont collaboré avec elle

Efface !!!

Là aussi, je dois faire semblant de comprendre ?

fredem a écrit : ↑

ven. déc. 21, 2018 5:51 pm

warbird2000 a écrit :
Dans une optique d'après guerre l'Angleterre avait tout intérêt à valoriser ceux qui ont collaboré avec elle

Efface !!!

Je précise que je pensais que les anglais voulaient remercier Clostermann pour services rendus
Je ne pense pas qu'on ai gonflé intentionnellement le score

Il y avait aussi un autre soucis dans la France d'après-guerre entrant dans la guerre froide, car si le 1er chasseur de France n'est pas Cloclo devinez qui est deuxième ?
"Bébert" le métallo de Billancourt 23 victoires homologuées toutes chez les Ivans, Héros de l'Union Soviétique ... c'était peut-être moins glamour à l'époque ?

III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit : ↑

jeu. déc. 20, 2018 7:09 am

garance a écrit : ↑

mar. déc. 18, 2018 3:11 pm

Il me semble que la première DFC de Clostermann lui a été attribuée à 11 sûres, il l'a reçue alors qu'il achevait son tour d'opération au 602 (il volait sur le Spit IX LO-D)

Il volait surtout sur les spits que la mécanique voulait bien lui attribuer.
En 1944 à la 602, il remporte ses succès sur au moins cinq avions différents.
LO°D est le code identifiant l'avion au sein du squadron, mais il n'est pas propre à un seul appareil, pouvant avoir été porté par plusieurs avions au rythme des pertes, des affectations, et du passage sur un nouveau matériel, par exemple.

Air Ministry, Seaford House 37 Belgrave Square - London SW 11
August 26th 1944. AFL 3/1614/575 - S/LT. P.H. Clostermann
The immediate award of the DFC to the above French Officer was made
and formally approved by the King on 7/7/44. The citation read as follow :
«This officer has displayed outstanding courage and devotion to duty
through his operational career in the course of which he has destroyed at least
11 enemy aircraft and damaged other military objectives ».

Une DFC à 11 victoires, c'est pour le moins tardif.
Nul doute que ça ne devait pas plaire à tout le monde...

Tout à fait. Les divers avions personnels de "Cloclo" au No 602 Sqn n'ont d'ailleurs pas tous porté le même code : "LO-Q" à son arrivée en septembre 1943, "LO-K" fin 1943-début 1944 et en mars-avril 1944 (il n'avait pas d'avion perso aux Orcades), puis "LO-D" de mai à début juillet 1944 seulement. Les trois lettres Q, K et D ont à chaque fois été portées par deux avions. Curieusement, c'est exactement la même chose pour les fameux Tempest "JF-E" qu'il a pilotés au No 3 Sqn d'avril à août 1945 : deux appareils seulement ont été codés E !

Ok, je ne savais pas.
Par contre, sur Tempest au 122, j'ai toujours cru qu'il était en surnuméraire au wing, non rattaché à un squadron.
Ce n'est que quand il a pris un flight au N°3 sqn qu'il à pu avoir un avion perso?
C'est à dire, relativement tard?

Cloclo est arrivé au No 122 Wing le 28 février 1945, le jour de la capture de l'as "Foob" Fairbanks. Il a été affecté en surnuméraire au "B" Flight du No 274 Sqn le lendemain 1er mars, puis est passé deux semaines plus tard au "B" Flight du No 56 Sqn, toujours en surnuméraire c'est-à-dire qu'il ne commandait pas le Flight (escadrille) bien qu'étant F/Lt (capitaine). Ce n'est qu'après avoir été transféré au No 3 Sqn le 6 avril 1945 qu'il est passé commandant de Flight, en l'occurrence le "A".

Bon, c'est bien beau ça, mais quand est ce qu'il sort ?

Le numéro d'AVIONS ? Encore deux jours à attendre !

Tubs a écrit : ↑

mer. déc. 19, 2018 6:06 pm

Ces extraits du journal du groupe Alsace donnent une petite idée de comment pouvait être perçu Pierre Clostermann lors de la formation du No. 341 Squadron.

http://www.jean-maridor.org/calepin/fra ... ur_mar.htm

C'est... ubuesque du début à la fin, j'hallucine...

Mais je suis mort ce rire!!

Christoph_Cony a écrit : ↑

mer. janv. 09, 2019 12:07 pm

Cloclo est arrivé au No 122 Wing le 28 février 1945, le jour de la capture de l'as "Foob" Fairbanks. Il a été affecté en surnuméraire au "B" Flight du No 274 Sqn le lendemain 1er mars, puis est passé deux semaines plus tard au "B" Flight du No 56 Sqn, toujours en surnuméraire c'est-à-dire qu'il ne commandait pas le Flight (escadrille) bien qu'étant F/Lt (capitaine). Ce n'est qu'après avoir été transféré au No 3 Sqn le 6 avril 1945 qu'il est passé commandant de Flight, en l'occurrence le "A".

Dans le Grand Cirque il me semble qu'il décrit une mission réalisée avec Fairbanks (il est son N°2)
La mise au point est intéressante

Clostermann n'a jamais volé avec Fairbanks, c'est une des parties "romancées" du Grand Cirque.
Il a effectué sa première mission depuis Volkel (274 Sqn/122 Wing) le 2 mars 1945 : une reconnaissance de secteur.