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Re: Aéro-Journal n° 51 (bis)

Publié : sam. janv. 30, 2016 7:15 pm
par larsenjp
CJE a écrit :Maintenant, je vais vous dire une bonne chose.
La rédaction choisit ses sujets et n'oblige personne à acheter ses magazines. Vous êtes content, vous achetez, ça ne vous plaît pas, vous laissez.
Pour info, le numéro sur Rudel a été vendu à autant d'exemplaires que les numéros correspondants de nos trois concurrents réunis.
Alors, vos leçons, vous les gardez pour vous !
Maintenant je vais te dire une bonne chose : c'est justement parce que je suis un client qui paye que je m'arroge le droit de critiquer... Je n'achète pas, je ferme ma g..., j'achète, il me semble que j'ai le droit de dire ce que j'en pense...
Après, t'inquiètes, qui aime aime bien châtie bien comme on dit ;) et je pense qu'il en faudrait beaucoup pour me faire arrêter d'acheter AJ.

La retraite ne te réussit pas dis donc, tu es devenu très chatouilleux.. :jerry:

Re: Aéro-Journal n° 51 (bis)

Publié : sam. janv. 30, 2016 7:32 pm
par CJE
larsenjp a écrit :La retraite ne te réussit pas dis donc, tu es devenu très chatouilleux..
Ben oui, y a de quoi, quand même !
Maintenant, je te rassure, je ne t'en veux pas personnellement.

Re: Aéro-Journal n° 51 (bis)

Publié : sam. janv. 30, 2016 7:44 pm
par RAF-in-Combat
C'est comme Air Magazine à 10 euros, celui qui veut l'acheter, l'achète, à chacun sa politique commerciale pas besoin donc de critiquer à priori. En tout cas heureux de voir qu'il règne une certaine harmonie entre les magazines d'aviation puisque chacun communique ses chiffres de ventes aux autres confrères, je pensais ces chiffres confidentiels, mais je me trompais manifestement. :hum:

Re: Aéro-Journal n° 51 (bis)

Publié : sam. janv. 30, 2016 8:35 pm
par larsenjp
CJE a écrit :Ben oui, y a de quoi, quand même !
Maintenant, je te rassure, je ne t'en veux pas personnellement.
Pas de problème!
Avec tout ça, j'ai passé les 800 messages! :jerry:

Re: Aéro-Journal n° 51 (bis)

Publié : sam. janv. 30, 2016 9:10 pm
par warbird2000
Perso je trouve qu'un grand as comme Hartman a été négligé proportionnellement à leur score

Je n'ai qu'un article rikiki d'avions
et le très controversé article du fana

Dans AJ a-t-il été traité ?

Re: Aéro-Journal n° 51 (bis)

Publié : sam. janv. 30, 2016 10:42 pm
par Tubs
Et un chouette article de J-Y Lorant publié dans Air Fan au début des années 80. Je sais, çà date :hum: Mais j'avais bien aimé ;)

Re: Aéro-Journal n° 51 (bis)

Publié : dim. janv. 31, 2016 10:36 am
par warbird2000
Tubs a écrit :Et un chouette article de J-Y Lorant publié dans Air Fan au début des années 80. Je sais, çà date :hum: Mais j'avais bien aimé ;)
Je ne me souvient pas de cet article mais avait apprécié son article sur Marseille, enfin il me semble que c'était lui l'auteur :)

Re: Aéro-Journal n° 51 (bis)

Publié : dim. janv. 31, 2016 10:49 am
par ex:Kaos
Récupéré hier, et dûment feuilleté, et je dois dire que je le lirais avec plaisir.
Même si les protos Italiens ne sont pas ma tasse de thé, ce sera tout de même rafraîchissant et instructif.

Le Dora, je ne peux pas zapper, c'est physique,

l'ASR, survol sympa mais connu (Cf. les bouquins de N. Franks), mais il y a pourtant là une niche, un article potentiel par type d'avion et par squadron. Pas tous, hein, mais une sélection.
C'est le type même de zone d'ombre pour le spit, par exemple, qu'on connait trop peu dans ce cadre.

le 110, pas passionné, mais tant qu'à faire ce sont ces premières versions qui m'intéressent,

le F-5 du Zirkus Rosarius, une spécialité AJ, la petite histoire qui va bien calée sur un faible nombre de page, mais précise et détaillée, accompagnée des photos et profils nécessaire.

Fallait tout de même quelque chose pour plomber le numéro, et ce sont ces articles d'actus qui n'ont franchement rien à faire ici, je sais bien que la rédaction n'y peut rien, mais ça vaudrait le coup de faire remonter l'info vers l'autorité concernée.

Il y a bien moyen de se faire entendre, par le biais d'un sondage lecteurs par exemple?


Sinon, quoi qu'il arrive, l'achat du prochain numéro est déjà acquis, 49th FG oblige.
J'espère que Mr Guillou va œuvrer comme jamais pour l'illustration!

Re: Aéro-Journal n° 51 (bis)

Publié : dim. janv. 31, 2016 11:32 am
par CJE
III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :Fallait tout de même quelque chose pour plomber le numéro, et ce sont ces articles d'actus qui n'ont franchement rien à faire ici, je sais bien que la rédaction n'y peut rien, mais ça vaudrait le coup de faire remonter l'info vers l'autorité concernée.
Je crains que ce ne soit mission impossible.
Les finances de l'État étant à l'étiage, tout ce qui peut être raboté comme niche fiscale est bon à prendre.
Donc, si Bercy peut remonter le taux de TVA de l'édition et supprimer les tarifs postaux dérogatoires (pour l'envoi des mags aux abonnés), le ministère ne risque pas d'assouplir les règles.
En plus, ils savent très bien que ce n'est pas Ledet, Fernandez, Rocher et Kadari qui vont bloquer le périphérique en faisant cramer des pneus !

Re: Aéro-Journal n° 51 (bis)

Publié : dim. janv. 31, 2016 3:45 pm
par rakacha
Moi j'aime pas les trucs sur les as :Jumpy:
Il a descendu bidule de jour-là à 15h54 au-dessus de Macheren, et puis le lendemain michin à 8h15 au-dessus de Luxembourg. Super.
/mes 2 centimes
Rob1 a écrit :Un des trucs qui m'étonne le plus, d'ailleurs, c'est qu'autant on voit des couvertures allemandes chez Batailles&Blindés, autant le traitement des sujets est honnête, et souvent avec des conclusions où la Wehrmacht n'a rien de surpuissante.
Je ne crois pas que ceux qui râlent contre l'omniprésence (leur mot) des Allemands accusent qui que ce soit de néonazis ou de "révisionnistes", si ?

Re: Aéro-Journal n° 51 (bis)

Publié : dim. janv. 31, 2016 5:17 pm
par PP139
Compliments à Hubert Cance : ses plans de l'Ambonsini S.S.4 et du S.91 nous révèlent des machines dont les photographies se comptent sur les doigts d'une main. C'est une bonne idée de les avoir publiés.

Re: Aéro-Journal n° 51 (bis)

Publié : dim. janv. 31, 2016 6:25 pm
par Rob1
rakacha a écrit :Je ne crois pas que ceux qui râlent contre l'omniprésence (leur mot) des Allemands accusent qui que ce soit de néonazis ou de "révisionnistes", si ?
Non. Je n'aurai pas dû citer l'encombrant Mabire. Je ne pense pas qu'il était un pur nostalgique du régime nazi, mais fasciné par l'aspect "guerrier" de certains de ses serviteurs.

Qu'est-ce qui intéresse le lectorat dans la Wehrmacht ? On peut répondre qu'elle a été innovante, s'est battue partout et avec des résultats spectaculaires dans un premier temps. Mais dans ce cas, pourquoi les articles qui sont honnêtes, expliquent les faiblesses qui causeront sa perte, démontent des mythes ou parlent de défaites marchent-ils également ? Pourquoi une couv' sur Koursk c'est forcément un gros Tigre ou un gros Elefant (pléonasme), comme s'il n'y avait pas eu un seul blindé soviétique dans ce bled ?

Re: Aéro-Journal n° 51 (bis)

Publié : dim. janv. 31, 2016 6:51 pm
par garance
Rob1 a écrit :comme s'il n'y avait pas eu un seul blindé soviétique dans ce bled ?
Je pense pour ne citer que cet exemple qu'il y a un fort pourcentage du lectorat moyen encouragé par des décennies de discours historique officiel qui n'envisage l'Armée Rouge que comme un rouleau compresseur sans aucune imagination tactique ni opérative de surcroît soutenu à bout de bras par l'industrie US qui se contentait d'envoyer ses frontoviki à l'abattoir et ses blindés au carton face à une Heer composée de spécialistes et d'individualités largement supérieures, les généraux soviétiques étaient des tanches et les allemands des génies ...

Ce schéma partiellement faux (mais aussi partiellement vrai) est aujourd'hui patiemment revisité et battu en brèche mais demeure les tendances lourdes.

Mais honnêtement vous mettez un Tigre ou un T 34 un 109 G ou un La 5 FN en couverture

qu'est-ce qui se vendra le mieux ou tout du moins qu'est-ce qui déclenchera le mieux la première curiosité ? Là encore du lectorat moyen qui compose souvent une majorité des lecteurs des revues historiques ?

Re: Aéro-Journal n° 51 (bis)

Publié : dim. févr. 07, 2016 9:03 am
par David Z.
AJ a osé! Une couv avec un dofight Fiat CR.42 vs Hurricane (cf "Western spaghetti") et des S.79 Aerosiluranti en action, ça a de la gueule je trouve. Je ne sais si ces numéros se sont bien vendus par rapport aux autres (avec des auteurs différents, le premier dossier par mes soins, le second par C-J E). Par rapport aux multiples thèmes évoqués dans ce fil, je dois avouer que j'aime moi aussi les articles sur les "as"; le souci c'est que l'on verse rapidement dans le factuel, mais difficile de l'éviter. J'aimerais "pondre" quelque chose prochainement sur les "as" italiens, dont le palmarès, finalement, est comparable à celui de leurs opposants directs.

Re: Aéro-Journal n° 51 (bis)

Publié : dim. févr. 07, 2016 10:34 am
par CJE
Ah ! ça, ça serait une excellente idée !

Re: Aéro-Journal n° 51 (bis)

Publié : dim. févr. 07, 2016 10:47 am
par David Z.
Il faudra que j'évite d'égratigner Cloclo, qui s'est permis de les juger... sans jamais les avoir affrontés! Sacré Cloclo... .

Re: Aéro-Journal n° 51 (bis)

Publié : dim. févr. 07, 2016 11:24 am
par Kamov
Ont à David M et maintenant David Z bienvenue ici! Z pour Zorro? :emlaugh:

Re: Aéro-Journal n° 51 (bis)

Publié : dim. févr. 07, 2016 12:18 pm
par David Z.
Zorro, l'idole de mon enfance... j'ai souvenir d'une bouderie terrible le jour de mes 7 ans, parce que mes parents n'avaient pas trouvé la panoplie de Zorro dont je rêvais... sale gosse! :p

Re: Aéro-Journal n° 51 (bis)

Publié : dim. févr. 07, 2016 1:47 pm
par ex:Kaos
David Z. a écrit :J'aimerais "pondre" quelque chose prochainement sur les "as" italiens, dont le palmarès, finalement, est comparable à celui de leurs opposants directs.
Ne te gêne surtout pas, David.
Si je peux me permettre, essaye tout de même de ne pas enfoncer de portes ouvertes, il y a déjà eu des écrits sur le sujet.
Peut être essayer de cibler un type de chasseur, ou un théatre particulier?

Re: Aéro-Journal n° 51 (bis)

Publié : dim. févr. 07, 2016 1:52 pm
par ex:Kaos
Kamov a écrit :Ont à David M et maintenant David Z bienvenue ici! Z pour Zorro? :emlaugh:
Tiens, pour info.

Après tout, ça fait à peine cinq ans...
:cheer:

Re: Aéro-Journal n° 51 (bis)

Publié : dim. févr. 07, 2016 5:36 pm
par David Z.
Il est vrai que je ne passe pas souvent.

Si cela devait se faire, je ciblerais des pilotes moins connus, Visconti, Gorrini, Martinoli ou Lucchini ayant été souvent étudiés. J'irai plutôt vers Biron, Visintini (top scorer en AOI comme du le sais), Niclot Doglio, Drago, ... le choix est vaste, à l'inverse des sources d'ailleurs! Ou pourquoi pas Giuseppe Cenni, pilote de chasse, puis de Stuka et de Re.2002, tué quelques jours avant l'armistice du 8 septembre 1943. Un grand pilote, un homme d'exception. Le taf ne manque pas.

Re: Aéro-Journal n° 51 (bis)

Publié : dim. févr. 07, 2016 5:45 pm
par Kamov
III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :
Kamov a écrit :Ont à David M et maintenant David Z bienvenue ici! Z pour Zorro? :emlaugh:
Tiens, pour info.

Après tout, ça fait à peine cinq ans...
:cheer:
Oui mais pour info, ça fait à peine une journée sur ce forum... :cheer: aussi! :banana:

Re: Aéro-Journal n° 51 (bis)

Publié : dim. févr. 07, 2016 7:45 pm
par larsenjp
David Z. a écrit :Il est vrai que je ne passe pas souvent.

Si cela devait se faire, je ciblerais des pilotes moins connus, Visconti, Gorrini, Martinoli ou Lucchini ayant été souvent étudiés. J'irai plutôt vers Biron, Visintini (top scorer en AOI comme du le sais), Niclot Doglio, Drago, ... le choix est vaste, à l'inverse des sources d'ailleurs! Ou pourquoi pas Giuseppe Cenni, pilote de chasse, puis de Stuka et de Re.2002, tué quelques jours avant l'armistice du 8 septembre 1943. Un grand pilote, un homme d'exception. Le taf ne manque pas.
Drago et les Tre Osei :yes:
Et pourquoi pas un petit article sur Luigi Caneppele qui est à l'origine d'un des plus fameux insignes de l'aviation italienne ; lui aussi a eu une carrière assez riche puisqu'il a été pilote de chasse avant d'aller à la reco et au transport. Il me semble que le sujet a été traité mais une piqûre de rappel serait intéressante..

Il y a effectivement de quoi faire avec la RA dont les opérations restent assez méconnues, notamment en Albanie et en Grèce. Sujets traités par Avions il me semble mais ça fait un bail...

Re: Aéro-Journal n° 51 (bis)

Publié : lun. févr. 08, 2016 12:12 am
par Deltafan
Tiens, je me rends compte que je ne viens jamais sur cette partie du forum, alors que j'achète pourtant une bonne quantité des bouquins qui y sont évoqués.

Bien aimé les articles sur les projets secrets italiens. Je connaissais une bonne parties des oiseaux montrés ou évoqués, mais j'ignorais absolument tout du projet Re.2005 R (ou SF) et de son moteur réacteur auxiliaire FIAT A.20 (avec ses deux compresseurs centrifuges Campini), ainsi que de la variante équipée d'un compresseur axial mue par un moteur Isotta-Fraschini Gamma (refroidi par air) o_O

Je m'intéresse pourtant à tout ce qui y ressemble plus ou moins (Coanda, Caproni Campini N1, Okha, MiG 13, Su-5, ...). De nouvelles recherches à faire :yes:

Re: Aéro-Journal n° 51 (bis)

Publié : lun. févr. 08, 2016 8:19 am
par David Z.
Pléthore d'idées chez les ingénieurs italiens, mais peu de moyens, peu de matières premières et surtout, beaucoup de contraintes de toute nature!