Aéro-Journal n° 38

[GUJU]

Pourquoi cette aversion pour le P-39?
Les derniers Q produits le sont en août 1944. Et l'avion est déjà vieux à l'automne?
C'est vrai que la plupart des Q modifiés ont des serials de 42 (Année de la commande), mais tout de même...
Piètre avion d'arme, dont la meilleure défense est la fuite?
Je croyais pourtant que le but de la reco était de ramener du rens?
Tout ça en début d'article, ça fait plutôt mauvais effet....

Pas d'aversion pour l'Airacobra bien au contraire mais à cette époque de la guerre il est complètement dépassé. Je maintiens que confronté à un Ki-84 voire un simple Ki-61 ses chance de survie sont minces. Alors si effectivement le P-39 Q faisait des merveilles dans le Pacifique en 1944 qu'on le démontre mais je pense que la démonstration ne sera pas évidente...
Bon Noël à tous
Guju

[GUJU]

juste un petit truc encore. Le rôle des avions de reco tactique qui sont armés est de ramener des renseignements. Si la meilleure défenses d'un tel avion est la fuite la reco échoue ! Il n'est pas question pour un tel appareil de chercher la bagarre mais de passer quand même si d'aventure il est engagé.
Guju

[ex:Kaos]

C'est le cas encore aujourd'hui, l'armement est là au titre de l'autodéfense, donc si l'avion est engagé sans possibilité de se défiler.
La première défense est le défilement.
Si il y a besoin de passer en force, ce qui est rarement recherché, on lui fourni une escorte.
Je parle bien de reco tactique.

[GUJU]

Je suis d'accord sur le principe mais les gars des TRS (111th en Med, 118th en Chine, 82nd dans le Pacifique et d'autres sans doute) ont commencé à descendre des avions à partir du moment où ils ont été dotés de Mustang ce qui tend à prouver qu'un photographe bien qu'intelligent demeure avant tout un chasseur...
Sur les qualités du P-39 maniabilité à basse altitude et puissance de feu celles ci ne sont pas contestables néanmoins ce n'est pas celles qu'on attend d'un avion de reco. ainsi les camarades de Shomo déclaraient ils volontier adorer le P-39 mais auraient simplement souhaité qu'il vole plus haut, plus vite et plus loin!
Guju

[ex:Kaos]

Je suis d'accord sur le principe mais les gars des TRS (111th en Med, 118th en Chine, 82nd dans le Pacifique et d'autres sans doute) ont commencé à descendre des avions à partir du moment où ils ont été dotés de Mustang ce qui tend à prouver qu'un photographe bien qu'intelligent demeure avant tout un chasseur...

Je ne dis pas le contraire.
Mais on parle de la volonté des pilotes ou bien du règlement d'emploi?
Attaquer la chasse ennemie n'était pas la norme, mais simplement l'occasion qui fait le larron.
Partant de là, il est difficile de reprocher au P-39 sa tenue face aux derniers nés de la chasse Nippone.

[GUJU]

Davantage que pour la reco ravalée début de 1944 au rang de l'accessoire le P-39 Q a été employé par le 82ndh TRS surtout dans le cadre de missions type recherche et destruction conduites à courte distance . Il avait les pattes trop courtes pour ce théâtre d'ops . De fait les occasions de rencontrer l'ennemi en vol ne se sont guère présentées. Ce fut sans doute une chance car l' Airacobra était alors surclassé en combat aérien par ses opposants éventuels.
Peut être les choses auraient du être écrites de cette façon (...)
GJ

[ex:Kaos]

La mission de départ était la reco, mais elle à été étendue sur le terrain à celle du soutien des opérations au sol, donc aux abords immédiats de la ligne de front, avec effectivement du search and destroy sur les voies d'appro Japonaises. Le P-39 était tout à fait adapté à ce genre de missions, d'autant que les squadrons du group sur B-25 s'occupaient des missions à longue distance.
Le P-39 à tout de même obtenu quelques kills lors de ces missions, mais qu'il ait été peu performant dans le domaine air/air à ce moment de la guerre n'est qu'un détail, car ce n'était de toute façon pas sa mission et ce n'était plus ce qu'on lui demandait.

Dans un cadre plus général, "l'exploit" de Shomo et de son ailier n'est qu'une exception à la règle, une certaine forme de preuve étant, comme tu l'écris dans ton texte, qu'ils ont à eux seuls remporté la moitié des victoires du squadron.

Il m'avait même semblé avoir déjà lu quelques part que Shomo avait manqué d'être blâmé pour ces kills, mais je n'en mettrais pas ma main au feu.

[Fanair]

Bonjour,

Pour le crédit que l'on peut accorder aux revendications américaines et notamment à celles de la 5° Air force je recommande la lecture de Target Rabaul de Bruce Gamble dont j'ai déjà eu l'occasion de louer les grandes qualités.

Ces revendications sont bien souvent aussi fantaisistes que celles des Japonais, c'est tout dire !

Bonne soirée

Alain

[GUJU]

Cetes le combat de Shomo et Lispcomb ressemble à une scène des "Tigres Volants" version John Wayne. Mais bon il y a la Medal of Honor de Shomo ce qui suppose une enquête serrée des autorités avant attribution de la pretigieuse distinction au récipiendaire. Si l'ombre d'un doute avait subsisté Shomo aurait obtenu une Air Medal une Silver Star ou autre mais pas une MoH. A titre d'exemple l'as de l'US Navy Alex Vraciu ne l'a jamais obtenu malgré ses mérites... et plusieurs campagnes de presse et comités de soutien.
Pour rejoindre Kaos effectivement le P-39 tous fronts confondus demeure un appareil injustement négligé il faudra peut être oeuvrer pour ce que celà soit moins vrai à l'avenir...(celà ressemble à une bonne résolution pour 2014)

GJ

[CJE]

Je reste assez nuancé (si, si, ça m'arrive...) quant au mode d'attribution des MoH.
Il est évident qu'y avait des arrières-pensées "politiques" dans leur attribution et le mérite seul d'un individu n'était pas suffisant.
Quant aux vérifications des dires de Shomo, elles ont dû être rapidement faites : deux juges et parties, qui n'avaient aucun intérêt à se contredire mutuellement, et les épaves des avions japonais au fond de la mer !

[larsenjp]

Je suis assez d'accord avec CJE; ce n'est pas parce que c'est une MoH que cela garantit la réalité du score de Shomo. Comme dit plus haut, les revendications de Shomo et Lispcomb sont très supérieures aux pertes déclarées par les Japonais ce jour-là ou même les jours avoisinants. Je pense qu'il y a de grandes chances que les deux Américains aient surestimé leur succès.

[GUJU]

Je ne cherche pas forcément à défendre à tout prix Shomo ni son score néanmoins sauf intervention très superieure (Mc Arthur) je ne voit guère d'interêt politique à accorder à ce stade de la guerre une MoH supplémentaire à une 5th AAF qui en avait déjà obtenue.
Guju

[larsenjp]

Peut-être la volonté de récompenser la reco, qui est rarement mise à l'honneur. Le contexte général n'était peut-être pas non plus aussi rose que ça pour les Américains qui devaient se demander comment en terminer (difficile je pense pour eux d'imaginer que deux bombes A termineraient le conflit) d'où l'intérêt de soutenir le moral. Peut-être ont-ils simplement considérer comme acquis les revendications de Shomo et son ailier sans chercher plus loin.

[ex:Kaos]

Je reste assez nuancé (si, si, ça m'arrive...) quant au mode d'attribution des MoH.
Il est évident qu'y avait des arrières-pensées "politiques" dans leur attribution et le mérite seul d'un individu n'était pas suffisant.
Quant aux vérifications des dires de Shomo, elles ont dû être rapidement faites : deux juges et parties, qui n'avaient aucun intérêt à se contredire mutuellement, et les épaves des avions japonais au fond de la mer !

Complètement d'accord.
D'autant qu'au niveau politique, on commence déjà à préparer l'après-guerre.

[ex:Kaos]

Pour rejoindre Kaos effectivement le P-39 tous fronts confondus demeure un appareil injustement négligé il faudra peut être oeuvrer pour ce que celà soit moins vrai à l'avenir...(celà ressemble à une bonne résolution pour 2014)

La guerre de cet avion est très intéressante à tout point de vue, tout spécialement au dessus de la Nouvelle-Guinée, dans les FG comme dans les groupes de reco.

Hors cadre du topic, il y a aussi la Tunisie en 1942/43.

[GUJU]

La guerre de cet avion est très intéressante à tout point de vue, tout spécialement au dessus de la Nouvelle-Guinée, dans les FG comme dans les groupes de reco.

Hors cadre du topic, il y a aussi la Tunisie en 1942/43.

Pour en conclure au moins de mon point de vue avec l'over claim éventuel de Shomo et Lispcomb il faudrait mener des investigations très poussées dépassant largement le cadre de l'article. Si effectivement il y a eu mystification et que celle ci a été couverte au plus hauts niveaux il y aurait même matière à écrire un bouquin . Quoi qu'il en soit et comme indiqué plus haut dans le topic aucune image ciné mitrailleuse du fameux combat n'est passée à la posterité mais faut il y voir un signe !
une bonne journée à tous
Guju

[larsenjp]

C'est vrai que l'étude des conditions d'attribution des plus hautes décorations comme la MoH est certainement intéressante. On sait qu'il y a rarement égalité de traitement en la matière, quel que soit le pays d'ailleurs.

Pour revenir à ce cas particulier, je n'irai pas jusqu'à dire qu'il y a eu mystification; ils ont juste pris au pied de la lettre les déclarations des pilotes. Mais c'est sûr qu'on peut se poser des questions puisqu'il n'y a pas vraiment de preuves matérielles (les films?) et qu'il n'y a pas de témoins extérieurs. En d'autres temps et/ou d'autres lieux, ça se serait terminé par des probables et basta.

[warbird2000]

Ce qui est surprenant dans cette histoire , est que Shomo qui passe la majorité de son temps à faire des vols de reco, sans voir des avions ennemis, devient un beau jour un prédateur exceptionnel en abattant 7 avions.

Des as comme Marseille et Hartmann , ont du faire de nombreuses missions de chasse pas toujours brillantes avant d'atteindre le niveau que l'on connait.

Je n'y connais rien au métier de pilote de chasse mais pense que c'est un métier qui doit s'apprendre et surtout s'entretenir.

[CJE]

Faut voir.
Quand on connaît les débuts pour le moins hésitants d'Adrian Warburton, pilote de reco à Malte, on ne pourrait pas croire qu'il a obtenu 7 victoires.

[warbird2000]

Faut voir.
Quand on connaît les débuts pour le moins hésitants d'Adrian Warburton, pilote de reco à Malte, on ne pourrait pas croire qu'il a obtenu 7 victoires.

Il y'a une nuance de taille, ses sept victoires n'ont pas été obtenues en une sortie et parmis ces sept victoires , il y'a quatre bombardiers

[Tubs]

On peut prendre alors l'exemple de Dick Audet qui 2 mois après son arrivée dans un Squadron de chasse, revendique la destruction de 5 chasseurs allemands lors de son premier combat aérien. Avant cela, il avait essentiellement volé dans une unité de seconde ligne, à faire le remorqueur de cible pour les artilleurs.

[warbird2000]

Le cas de Shomo n'est donc pas isolé

[GUJU]

Comme le dit habituellement Hercule Poirot notre homme avait :
-une arme (le F-6D),
-un mobile (14 mois d'opérations intensives sans voir un avion ennemi en vol)
-une opportunité (un groupe d'avions japonais qui a une exception près n'ont pas pu ou voulu manoeuvrer pour éviter l'attaque).
Je précise que Shomo a déjà revendiqué un monomoteur biplace (Val) descendu la veille.
Et maintenant au risque de me faire tirer les oreilles par le modérateur pour n'avoir pas posté au bon endroit écoutons ce que Shomo a à dire ...





J'avais négligé YT comme source ... je ne le ferais plus
Guju

[ex:Kaos]

Et maintenant au risque de me faire tirer les oreilles par le modérateur pour n'avoir pas posté au bon endroit écoutons ce que Shomo a à dire ...

Aucune raison, on est dans la continuité du sujet du topic.
Quand a YT comme source, encore fallait-il y penser, ce n'est pas franchement toujours crédible à 100%, loin de là, et les véritables sources primaires comme ici sont rare.
Donc merci pour les liens.

[LEPEREMAGLOIRE]

A propos du Glenn
Le projet R.I.P (Russie Industrie Pétrolière)
Un projet "enterré" : bombarder les installations pétrolières de L'URSS à Bakou, Grozny et Batoum, à partir des bases du Levant avec des Glenn et des Léo 45
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