[Livre témoignage] "Sale PIM" par Paul Warren

[0rion]

Livre terminé pour ma part. Voici ma modeste analyse:

J'ai le sentiment qu'il a tendu le bâton pour se faire battre à certains moments au début de sa carrière (depuis Cazaux); sa réputation l'a suivi (ce monde de la chasse est petit), et il est tombé dans la spirale; poussé un peu plus par moment de la part de son "pote" (bizarre il est toujours là quand ça se complique pour Paul).

On y voit clairement tout ce mécanisme pouvant être mis en oeuvre pour l'emmener à la porte de sortie.

Par contre la manière, ce qui a pu lui être fait; si tout s'est passé comme ça (chaque partie à sa version des faits, j'aimerai bien entendre ce que le 2/3 et ses cadres ont à dire) c'est carrément dégueulasse.

Même en prenant du recul et en comptabilisant ne serais-ce que la moitié de ce qu'il a subi pour argent comptant, c'est quand même chaud.

Ce bouquin, écrit de manière romancé mais incisif va faire tousser.

Je savais déjà par un PN très proche que la 3 était spéciale; là elle n'en sort pas grandit.....

[El Chapo]

Je savais déjà par un PN très proche que la 3 était spéciale; là elle n'en sort pas grandit.....

Attention, encore une fois, comme dit précédemment, une "ambiance" en escadron connaît des hauts et des bas.
C'est très conjoncturel : les personnes en charge, les contraintes externes ( genre CFA), les opérations en cours, etc...
Le turn over est important, et en 5 ans un escadron s'est entièrement renouvelé.
Donc oui, par périodes, l'ambiance à la 3 a pu être pourrie. Mais géniale aussi à d'autres époques.

À une époque c'était la 33 la boîte à cons, puis la 4, il n'y a pas si longtemps la 7, etc...
Le meilleur thermomètre étant les envies de mutation des sortants de Cazaux.

Concernant l'accident du 2000D, je vous invite à reprendre le rapport du BEAD. Sous entraînement et mauvais choix de commandement. De là à dire que c'est criminel, il faut croire que non, je n'ai rien entendu du côté de la justice. Mais il est compréhensible de rechercher des responsabilités quand on est concerné de si près par ce type de manquement.

[jojo]

si tant est qu'il n'hésite pas à accuser de meutre à demi-mot les personnels de son unité quand il évoque l'accident d'un avion ayant coûté la vie à deux camarades.
Un peu à vomir.
Bref, 22 euros gâchés...

S'il s'agit du crash du Mirage 2000D en entraînement SDT, sans aller jusqu'à parler de meurtre, le rapport du BEAD pointe quand même des problèmes d'entraînement.

[Teddy de Montreal]

S'il s'agit du crash du Mirage 2000D en entraînement SDT, sans aller jusqu'à parler de meurtre, le rapport du BEAD pointe quand même des problèmes d'entraînement.

Bien sûr, quiconque a lu le rapport d’enquête peut s’en faire une opinion.

Porter publiquement un jugement dans un livre, c’est autre chose...

[Fonck]

D'après lui, le problème de l'accident vient du fait que cette mission de SDT ne sert à rien...
Mais j'ai envie de dire : qu'est-ce qu'il y connaît P.Warren de cette mission à ce moment-là ? Rien puisqu'il commence sa formation. Il ne parle en aucun cas du rapport que vous mentionnez

[Jaguar]

Je me fais l'avocat du diable : à ce moment là j'en sais rien mais à postériori quand il écrit le livre, probablement un peu, quand même?

Sinon vos ressentis pour le moment me donnent bien l'impression que ce livre va être un pétard mouillé, il aura à minima donné une conversation intéressante ici même sur ces questions...

[Fonck]

Alors moi je vais me faire l'avocat de l'autre diable: ce gars est d'une arrogance sans nom et d'un mépris incroyable (ndlr sa vision du métier de nosa). A le lire on le déteste déjà.
Et j'ai peine à croire que voler bas ne sert à rien tactiquement et que M2000D et Rafale perdent leur temps à s'y entraîner.

[El Chapo]

Bon, OK, admettons, il n'est ni un grand stratège, ni un grand tacticien.
Je reconnais moi même ne pas partager ce point de vue sur l'utilité du SDT...
Ça n'enlève rien au fond du propos: les comportements (a minima individuels, voir institutionalisés) inadaptés dans certains escadrons français.

[jojo]

Bon, OK, admettons, il n'est ni un grand stratège, ni un grand tacticien.
Je reconnais moi même ne pas partager ce point de vue sur l'utilité du SDT...
Ça n'enlève rien au fond du propos: les comportements (a minima individuels, voir institutionalisés) inadaptés dans certains escadrons français.

Mais du coup son comportement (ou ce qu'il présente dans son livre) ne dessert-il pas sa propre cause ?

[Knell]

D'après lui, le problème de l'accident vient du fait que cette mission de SDT ne sert à rien...

Rien que ça justifie tout ce que j ai pu penser a son propos .......
Bref ca restera dans la poubelle d’où ça n'aurais jamais du sortir ....

Mais le plus grave dans ça, c'est que voila décrédibilisé durablement la possibilité que de vrais abus soient dénoncé dans le futur....
Bref, le tocar absolu ......

[Fanair]

En conclusion beaucoup de bruit pour pas grand chose sinon de permettre à l'auteur de récolter quelques maigres fifrelins pour payer un coup à ses copains (s'il lui en reste).

Un point positif cependant, les discussions m'ont permis d'avoir confirmation de ce que je subodorais déjà: tout n'est pas rose chez les "chevaliers du ciel " !

[DeeJay]

D'après lui, le problème de l'accident vient du fait que cette mission de SDT ne sert à rien...
Mais j'ai envie de dire : qu'est-ce qu'il y connaît P.Warren de cette mission à ce moment-là ? Rien puisqu'il commence sa formation. Il ne parle en aucun cas du rapport que vous mentionnez

Tu parles de personnage du livre ou tu parles de l'auteur (qui n'était pas un débutant car un PO ou SCP n'est largement plus un débuant)?

Et y a pas besoin d'être CP pour savoir que le SDT c'est tout sauf le genre de moyens employés depuis quinze ans au moins. Si on en fait encore c'est pour ne pas perdre la capa.

[jojo]

Un point positif cependant, les discussions m'ont permis d'avoir confirmation de ce que je subodorais déjà: tout n'est pas rose chez les "chevaliers du ciel " !

Je pense que ce reportage présente bien l'état d'esprit.
Et quand le mec compare l'escadron à "une meute de loups", ça annonce la couleur

[El Chapo]

Rien que ça justifie tout ce que j ai pu penser a son propos .......
Bref ca restera dans la poubelle d’où ça n'aurais jamais du sortir ....

Mais le plus grave dans ça, c'est que voila décrédibilisé durablement la possibilité que de vrais abus soient dénoncé dans le futur....
Bref, le tocar absolu ......

Je suis attristé de voir ce genre de commentaire, qui ne fait malheureusement que renforcer le bien fondé du propos de l'auteur. C'est presque caricatural.
C'est bourré d'a priori, c'est un exemple presque risible de la force des biais cognitifs.
On devrait enseigner ça à l'école.

Se faire un avis sur une situation nécessite de savoir suspendre son jugement, prendre du recul, accepter les informations nouvelles, les analyser dans leur contexte réel (et non pas celui qu'on a connu), etc...

Ce qui manque le plus dans les escadrons, c'est un concept bizarre appelé la bienveillance.
La bienveillance n'exclut pas l'exigence, le professionnalisme, mais autorise l'épanouissement.

Combien de temps la plupart des pilotes ont mis pour aller au travail avec le sourire la matin ?
Personnellement en école je n'ai pris du plaisir qu'à Cazaux, et en escadron qu'à partir de CP, et encore...

C'est le plus beau métier du monde, c'est un truc incroyable, que seuls ceux qui l'ont fait peuvent comprendre. Bref, il pourrait être encore plus extraordinaire, il suffirait d'un petit rien.

[Kamov]

il suffirait d'un petit rien.

Il suffirait juste d'expurger toutes ces conneries et ces types qui salissent cette vieille dame et un des plus beaux métiers du monde, certains pas tous bien sûr !

Après ce livre n'a qu'une diffusion très confidentielle, et l'impact sur le grand public sera insignifiant ... sauf s'il venait à paraître dans une nouvelle édition chez un éditeur plus en vue

[Jaguar]

Alors moi je vais me faire l'avocat de l'autre diable

Le procureur, quoi Il me semblerait distinguer dans tes propos (je sais, je suis un fin analyste) que tu n'as pas aimé?
Plus de 6 ans de silence et retour en fanfare pour donner ton avis, fort nuancé, sur ce bouquin... T'es sûr que t'as pas un "rôle" dans le livre?

Je suis attristé de voir ce genre de commentaire, qui ne fait malheureusement que renforcer le bien fondé du propos de l'auteur. C'est presque caricatural.
C'est bourré d'a priori, c'est un exemple presque risible de la force des biais cognitifs.
On devrait enseigner ça à l'école.

+1

Ce qui manque le plus dans les escadrons, c'est un concept bizarre appelé la bienveillance.
La bienveillance n'exclut pas l'exigence, le professionnalisme, mais autorise l'épanouissement.

Je ne connais pas l'ambiance en escadron mais cette phrase aussi devrait être enseignée à l'école, tellement elle est universelle et d'actualité dans (et les échanges plus hauts nous l'ont prouvé) une large diversité de contextes...


Si j'essaye de prendre un peu de recul sur les quelques petits antagonismes de point de vue qu'on peut lire ici, j'ai un peu (un peu !) l'impression d'assister à l'ancienne école face à la nouvelle école...

Moi ce qui m'attriste c'est de voir à quel point la maladie du "on est pas des PD bordel" sévit toujours à tant d'endroits dans l'armée. Car oui, pour moi c'est un peu de ça qu'il s'agit, au fond... Non, pas l'homophobie, hors celle sous jacente à cette expression, mais le raisonnement infaillible que si ça ne nous a pas tué, ça ne tuera pas les prochains, donc qu'ils la ferment, subissent, et, tant qu'à faire, reproduisent à l'identique.

[OBT~Lionel]

Je viens de commencer à lire le livre.
Il en est à son premier vol sur Epsilon avec un moniteur.
Si ce dernier s'est réellement comporté comme cela, je suis atterrer par tant de "bêtise" (pour rester poli).

[DeeJay]

Je viens de commencer à lire le livre.
Il en est à son premier vol sur Epsilon avec un moniteur.
Si ce dernier s'est réellement comporté comme cela, je suis atterrer par tant de "bêtise" (pour rester poli).

C'est quoi?

Du genre à cinq minutes de briefer son deuxième vol de "Navigation" de sa vie, venir voir son élève finissant sa carte sur la grande table de prep pour le starquizzer "gratos" sur toute une variétés de choses essentielles à cet instant de la journée comme par exemple, les angles des feux de nav de l'avion, ou combien il y a de dents (149) sur la roue démarreur hélice, l'inclinaison (6°) de la planche de bord ... ou bien la différence max en position haut siège avant et position haute siège arrière (80mm) ... "quelle est la fréquence de l'ILS d’Angoulême?" ... (ah, celle-ci n'est pas si idiote en revanche!, mais ça aurait tout autant pu attendre le brief)

... tout cela du genre innocent: "on se posait ces questions entre monits aux ops, et comme on sait plus, on pensaient demander aux spécialistes que vous devez êtres" ... puis âpres cinq-dix minutes à jouer comme ça, partir en renversant la bouteille d'alcool ISO sur la carte de nav pratiquement terminée avec soin, avec précaution, sans bavure, pour que tous les traits passent bien a minium 10'' soit environ 3mm de tout village de type point jaunes ... avec les cartouches nominalisés à extérieurs des virages, les timings à gauche et les distance à droite, les Z Secu ... etc ...) et tout en essuyant des mains pour chasser l’alcool ruisselant finissant d’effacer le peu feutre restant, avec un souri narquois et avec une voix douce et compatissante dit: "Oh pardon ... j'ai pas fais exprès! Tu m’excuseras évidement. ... C'est vraiment dommage vu qu'on brief dans cinq minutes ce qui veut dire que dans trois tu es près avec ta carte tracé nickel dans le box avec le tableau de brief complet, MIFOR, NOTAM, SECU, ... la totale quoi, hein ...! Oui ... Tu comprends? Sinon c’a ne part pas en vol vu qu'on a pas le droit de partir en nav sans sa carte et surtout quand on est un zuh et qu'on risque la burne* sur ce genre de détails ... Vraiment dommage elle était pas mal." .

* Fiche d'obs ... deux ou trios fiches d'obs = on va chercher du boulo chez KFC qui représente la dernière opportunité de travailler pour un colonel.

... Évidement ... au brief ... séquence éclatage par un autre monit expliquant qu'une carte doit être tracée avec attention, lisible et soignée, autant que ne l'est une œuvre d'art ... etc ...

Je n'ai su qu'ensuite grâce à la marqueuse qui était gentille (pour une fois) que le les deux s’étaient mit d'accords pour switcher les tours dix minutes avant l'heure du brief pour permettre à l'autre plus ancien l'aller bouffer au mess off plutôt qu'un d'witch. Et c’était un petit jeu entre eux.

J'ai tenté d’éviter le drame à mes camarades en leur suggérant de garder à tout moment la bouteille d'ISO, fermée, et éloignée de leur carte.
Ça n'a malheureusement pas évité un autre "accident" quelques jours plus tard quand ce même trou du cul s'est saisi de la bouteille, pour nettoyer la règle Cras de mon copain penché sur sa carte de nav en lui expliquant que bien travailler, c'est travailler avec des outils propres sans surcharges de traits superflu au feutre à coté des graduations permettant de rapidement voir le couloir de 5Nm de part et d’autre du trait pour définir la Zsécu ... "T’inquiète pas, je m'occupe de nettoyer ta règle, reste concentré sur la pep je t'en prie ..."

Patatra.

"Ah mince!!! encore!?! ... c'est pas possible je suis vraiment désolé. Tu as vu ... ? je suis vraiment un âne! Il m'est arrivé la même chose la semaine dernière avec chose avec tes copain§ Mais eux c’est moins grave, ils sont mauvais de toutes façons, ils n’iront pas loin. Alors que toi! Tu vas tous les niquer! C'est une compète tu sais? ... Tous le monde n'aura pas ce qu'il veux. Raaahhh ... Tu as vu hein? .. je suis vraiment un âne non? ... et bien ... tu ne me répond pas? ... ALLLLLLO? ... bah mince! ... finalement toi non plus tu n'iras nul part! ... tu es sourd mon gas ou bien?! ... z'on pas détecté ça au CEMPN?! Merde alors c'est dingue. Bon ... ON BRIEF DANS CINQ MNUTE"

... avec la main grande ouverte à trois cm du visage de "Map"

Map se prendra une fiche d'obs sur ce vol pour manque de préparation et manque de connaissance. Il n'a pas passé le cap du tronc commun.

[Knell]

J’ai connu un monit comme ca de mon temps dans mon Escadron à Cognac.
Les élèves en ont eut marre, l’on choppé et scotché a un lampadaire, couvert de grafité.... personne n’a bougé un petit doigt...
ca l’a calmé....

Ps : réduire une sanction de progression a un seul vol est un peu court...Et le comportement évoqué vaudrait largement un signalement a l’IGAA ....

[El Chapo]

https://www.franceinter.fr/amp/emission ... nvier-2021

[DeeJay]

J’ai connu un monit comme ca de mon temps dans mon Escadron à Cognac.
Les élèves en ont eut marre, l’on choppé et scotché a un lampadaire, couvert de grafité.... personne n’a bougé un petit doigt...
ca l’a calmé....

Ça dépend peut-être un peu de combien vous étiez (?)
Une promo de quatre dont une nana et dont un déjà dans le collimateur ... c'est prendre un certain risque, surtout quand ils sont au moins deux, avec quelques autres sympathisants (mais que ça aurait fait marrer cependant de le voir scotcher au mat des couleurs ). Mais quand tu viens à peine d'arriver et que tu es confronté à cela, tu ne sais pas vraiment à ce moment là comment te placer ... ce que tu peux tenter ou non.

Et a cette époque, on pensait aussi que c’était "normal". Que ça faisait partie intégrante de la formation et que c’était nécessaire, voir même que c’était formalisé. Donc quelque-part aussi, on "adhérait". Il n'y a qu’aujourd’hui, avec notre expé acquise que l'on sait que c'est du bull-shit, et que ça ne prépare en rien à la mission de guerre. Pas plus que le stress de la mission de de formation ou le test en vol n'y prépare.

Les "actions punitives" ou représailles c'est comme pour tout les reste. C'est conjoncturel ... ce genre de "représailles" ça peut bien passer à une époque, et avoir de sévères conséquences à une autre. Pour certains, cela pourrait même s’apparenter à de la mutinerie ou de le rébellion dans leur tête de jeune biquet fraîchement débarqué.

Pour autant, je me souviens vaguement qu'il y en a un du 4 qui s'est fait un peu corriger (calmé par ces propres copains d'ailleurs) çà ne l'a rendu que plus con encore au point que ça a été "réglé" à coup de menace et de couteau sous la gorge dans les toilettes du Pilou Pilou (si ma mémoire est bonne), l’élève en question n’était plus un rigolo lui quand on la poussé dans ses derniers retranchements ... Je crois que le seul résulta que ça a eu c'est l'interdiction de faire voler ces deux là ensemble.
Ça n'a pas fait grand bruit et on nous a gentiment demandé de fermer nos gueules. Je ne connais pas le reste de l'histoire et sais pas comment ça a été géré au "le dessus", si c'est allé jusque-là (?) Cet élève là non plus n'a pas fini Cognac (bon ... le coup du couteau c'est un peu hardcore quand même).

Ps : réduire une sanction de progression a un seul vol est un peu court...Et le comportement évoqué vaudrait largement un signalement a l’IGAA ....

Tu plaisantes? ...
Tu crois qu'on savait ce que c’était l'IGAA? ... Déjà si on connaissait bien ce qui était à savoir pour le lendemain on était déjà bien content et soulagé.

C’était le plus vieil OSC de l'EIV. D'autres avaient d'autres jeux plus ou moins "débiles" ou "sympa" ou "bon enfant". Le N°5 dans la cabine de chiotte (le pétard Mammouth ou Bison, pas le parfum) pendant qu'on posait notre pêche du matin nous faisait plutôt rire "GRENADE!!!!!!!!!", mais ça faisait un peu monter le palpitant quand même ... un peu inquiet pour l'aptitude si on ne se bouchait pas les oreilles suffisamment vite avant la déflagration. Le N°6 dans la mallette d'EOPN pulvérisant celle-ci avec toutes les notes et résumés des CPUTs ainsi que le carnet de vol à tenir proprement et soigneusement à jour qui est à faire signer par le chef tous les mois ... ça ... ça faisait déjà un peu moins rigoler ... ou alors jaune.

Quand à moi, j'ai toujours refusé de participer au jeu qui consistait à casser des glaçons avec le front que le zinc du Pilou. Alors on ne me parlais pas trop trop. J’étais le "gentil" à qui on avait donné le surnom amicale et tendre de "Boulet" durant mon intronisation" (petite potion magique à base de sardine, alcool, et avec ou pointe de laxatifs pour le goût).

Mais coté ambiance, bien qu'elle n’était pas mauvaise (il y avait aussi de très bons moments et notamment lors des vols de nuit où les rapports avec les monits étaient très soudainement différent, plus humain), elle était tout de même assez "Gauloise".
Et tu finis rapidement par rentrer dans le moule. Pour ceux qui ne rentraient pas bien, ils se faisaient découper ce qui dépassait, sinon c’était la porte. C'est ce que l'on a appris durant nos deux premières années en "immersion".

Ce n’était pas la mort non plus. Le Tronc Commun et la Pre-Spé ont même été mes périodes préférés. On volaient plutôt régulièrement malgré une période d’arrêt de la flotte, le zeb était super sympa comme avion. Ça se passait bien pour moi malgré un petite faiblesse en NAV, mais j'arrivais à garder la "manette dans le phare" et je compensais bien les 12-13 en NAV par des 16-17 en vol de FORM et PSV/VSV. A Tours en revanche, c'est devenu plus difficile pour le mentale.

[Dud FFW36]

..Et le comportement évoqué vaudrait largement un signalement a l’IGAA .

Certainement Knell MAIS il faut revenir les pieds sur terre.

Sur un simple recours à ma notation annuelle j'ai été amené à refaire quatre (4) fois mon compte rendu pour être reçu par le chef de corps qui au final m'a donné raison du bout des lèvres.
Pendant ce temps certains responsables me disaient : "... Mais vous n'avez pas compris que le chef veut pas vous recevoir...".
Perdu pour eux...

Ça c'est avec 30 ans de boutique et pour une simple notation.

Alors un/une jeune engagé /ée sur un cursus de pilote militaire avec la pression etc etc de réussir son parcours et les circonstances décrites par DJ.; jamais il/elle fera un geste pour se défendre.

Sans juger de la validité des faits sur Nancy (lien au dessus) l'article montre bien une forme d'omerta (le mot est fort je sais) sur ces problèmes là (le harcèlement sexuel reste un sujet à part entière)

Quand au livre, je verrai quand je l'aurai acheté et lu.

Comme déjà dit les cons masquent les autres... Mais il faut casser la spirale infernale à mon avis.

M'y 2 cents

[Knell]

Livre lu de mon côté.
Je n'ai pas une carrière de pilote militaire, ce bouquin était pour moi l'occasion d'en apprendre plus sur la vie de pilote militaire (que je n'ai pas pu découvrir à cause de mon astigmatisme mais qui m'a toujours fait rêver).
Maintenant, je vais attendre de lire les commentaires de ceux qui savent, est-ce un bouquin qu'on peut conseiller à quelqu'un qui s'intéresse au métier de pilote de chasse ?

Non Clairement pas.
y en a tellement d'autres pour se faire une idée.
Après loin de moi l'idée de dire que tout est rose, loin de là

[Deltafan]

En tout cas, on apprend bien des choses qu'on n'imaginait même pas (ou du moins que je n'imaginais même pas) dans ce topic...

[Fonck]

D'après lui, le problème de l'accident vient du fait que cette mission de SDT ne sert à rien...
Mais j'ai envie de dire : qu'est-ce qu'il y connaît P.Warren de cette mission à ce moment-là ? Rien puisqu'il commence sa formation. Il ne parle en aucun cas du rapport que vous mentionnez

Tu parles de personnage du livre ou tu parles de l'auteur (qui n'était pas un débutant car un PO ou SCP n'est largement plus un débuant)?

Et y a pas besoin d'être CP pour savoir que le SDT c'est tout sauf le genre de moyens employés depuis quinze ans au moins. Si on en fait encore c'est pour ne pas perdre la capa.

Je parle de l'auteur. Et je ne parle pas de sa qualification eue sur alphabet : il arrive sur 2000D (il a déjà critiqué l'avion quelques pages auparavant), il ne connaît ni l'avion ni ses missions. Il est donc débutant. Et se permet de demander à son chef s'il est vraiment obligé de faire sa formation SDT parce que c'est "inutile et dangereux"....en fait, il s'est cru en aéroclub.
Après, le SDT n'est peut-être pas employé (certains autres livres disent pourtant le contraire) ; mais partant de ta remarque : de quand date le dernier combat BVR français en opération ? Il ne plus faut s'y entraîner.?..les 2000-5 au placard ? Le rapport du BEAD dit manque d'entraînement; ndlr, il faut faire plus de SDT ....et pas "vous êtes cons à Nancy et dans les HQ de l'armée de l'air, ça ne sert à rien depuis 15 ans, il ne faut plus en faire"
J'espère que la famille des défunts de Nancy ne lira pas ses commentaires et gardera en tête que leur enfant/amour est bien mort pour la France. Que ce qu'il faisait était utile à la nation même si ça en coûte. Pour plagier un film: des gens meurent pour que nous vivions libres et que P Warren puisse malheureusement s'essayer à la littérature.