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Re: Livre d'Alexis Rocher (rédac-chef du Fana) sur le Mirage 4000

Publié : sam. juin 24, 2023 10:58 am
par Deltafan
J'ai reçu hier soir un mail de Skyshelf, me donnant mon numéro Mondial Relay et m'indiquant que mon colis est en route :banana:

Sinon, j'aime bien cette photo (qui a déjà quelques jours) de l'auteur devant le sujet d'inspiration et objet de son ouvrage :


Re: Livre d'Alexis Rocher (rédac-chef du Fana) sur le Mirage 4000

Publié : sam. juin 24, 2023 3:15 pm
par Deltafan
Maintenant, sur le site de SkyShelf, au niveau de la couverture du livre, en cliquant sur les flèches (gauche ou droite), on a accès aux pages : 5 et 6 (sommaire), 9, 12, 13, 15, 37, 39, 46, 60, 81, 123 et deux autres, dont le numéro n'est pas visible.

https://www.skyshelf.be/mirage-4000

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Re: Livre d'Alexis Rocher (rédac-chef du Fana) sur le Mirage 4000

Publié : sam. juin 24, 2023 4:12 pm
par Bacab
fredem a écrit :
sam. juin 24, 2023 12:09 am
Bacab a écrit :
ven. juin 23, 2023 6:14 pm
L'éditeur a un stand au Bourget où on peut acheter le livre ou bien as tu eu un accès privilégié ?
Vu le prix du m2 de stand au Bourget, aucun petit éditeur aeronautique n'est en mesure de se payer un stand. L'ouvrage m'a été offert par l'éditeur en personne.
Je m'en doutais un peu mais bon, Cap Maquette avait bien un coin de table. Ça valait le coup de demander. Merci pour ta réponse

Re: Livre d'Alexis Rocher (rédac-chef du Fana) sur le Mirage 4000

Publié : sam. juin 24, 2023 5:46 pm
par fredem
La boutique du MAE en a peut-être reçu.

Re: Livre d'Alexis Rocher (rédac-chef du Fana) sur le Mirage 4000

Publié : mer. juin 28, 2023 12:26 pm
par Deltafan
Le bouquin est parti du dépôt de Nice. Il devrait donc arriver dans mon Mondial Relay ce jour. J'imagine que c'est le cas pour nombre de clients et que les premiers retours devraient commencer aujourd'hui.

Re: Livre d'Alexis Rocher (rédac-chef du Fana) sur le Mirage 4000

Publié : mer. juin 28, 2023 1:13 pm
par Cat
Rien pour moi….

Re: Livre d'Alexis Rocher (rédac-chef du Fana) sur le Mirage 4000

Publié : mer. juin 28, 2023 5:18 pm
par Deltafan
Il est arrivé à mon point relais.

Re: Livre d'Alexis Rocher (rédac-chef du Fana) sur le Mirage 4000

Publié : mer. juin 28, 2023 7:28 pm
par Deltafan
Bon, ben vala, vala, il est à la maison. Il ne sera pas mis sous la pile des 3 ans de lecture en retard, mais devrait être dévoré ce soir :biggrin:

Re: Livre d'Alexis Rocher (rédac-chef du Fana) sur le Mirage 4000

Publié : jeu. juin 29, 2023 1:34 am
par Deltafan

Bon, lu (très vite, mais deux fois)

et relu également les 5 articles d'Alexis Rocher sur l'ACF et le Mirage 4000. J'ai également feuilleté la cinquantaine de pages consacrée au Mirage 4000 dans le livre de François Besse sur le pilote d'essai Jean-Marie Saget. Bon, peut-être à tort, je n'ai pas acheté le livre d'Hervé Beaumont sur les prototypes expérimentaux Dassault 1960-1988 et ne peux donc faire de commentaires par rapport à ses pages sur le Mirage 4000.

Je reprends ce qui est dit par Alexis Rocher dans l'avant-propos (c'est moi qui rajoute les passages entre parenthèses) : 
"Ce sont les article de 2004 (Fanas 416 à 418) et 2019 (Fanas 592 et 593) qui sont réunis ici. Ils sont complétés par de nouvelles recherches et notamment par l'apport d'archives inédites de l'historien Claude Carlier (...) (dont) des courriers de Marcel Dassault."
Ayant les cinq articles du Fana, j'ai donc déjà le coeur de l'ouvrage. Mais les "nouvelles recherches", réparties tout au long du livre, en compléments du texte ou en encarts, apportent un plus. Par exemple, si on n'apprend pas grand chose de plus sur les marchés iranien et irakien, on a certains éléments complémentaires (et pas moins frustrants) sur les marchés jordanien et, surtout, saoudien. Il y a également pas mal de photos et de dessins inédits et, pour ceux qui n'aiment pas les photos/dessins sur deux pages du Fana, il n'y en a pas ici.

En revanche, il y a certains passages des articles (encarts, dessins, schéma) qui ne sont pas dans le livre, notamment des encarts sur le marché saoudien qui donnent quelques détails non présents dans le livre. Je trouve ça dommage. Je pense également que certains passages du Fana 416, certes plus axés sur le Mirage G8A (et la genèse du programme ACF) que sur le Mirage 4000, auraient pu être conservés. Sinon, je regrette le format A5, que je trouve trop petit, en particulier pour les nouvelles photos et les nouveaux dessins. 

Accessoirement, pour chipoter, je n'ai trouvé qu'une coquille (un mot en plus dans une phrase) et, dans un passage, les fonctions de Pierre François ne sont pas indiquées dans le livre (ancien de Dassault devenu conseiller présidentiel), alors qu'elles le sont dans l'article correspondant du Fana.

En comparaison, la partie Mirage 4000 du livre sur Jean-Marie Saget s'avère plus technique et l'on y retrouve logiquement des passages évoqués par Alexis Rocher dans ses articles et son livre. 

Au final, je ne regrette absolument pas mon achat, mais, à mon avis, ce n'est pas encore le livre ultime sur le Mirage 4000. Maintenant, pour ceux qui s'intéressent  à cet avion et qui n'ont pas lu les articles du Fana, ça me paraît une excellente synthèse à acquérir.


Re: Livre d'Alexis Rocher (rédac-chef du Fana) sur le Mirage 4000

Publié : ven. juil. 07, 2023 11:44 am
par Cat
Livre très intéressant où j’ai appris quelques petites choses.
Je regrette cependant son format. J’espérais au moins un format A4, on est plutôt sur du A5. Du coup les photos sont petites, manquent de détails. C’est bien dommage.

Mais un très bon livre à posséder tout de même.

Re: Livre d'Alexis Rocher (rédac-chef du Fana) sur le Mirage 4000

Publié : ven. juil. 07, 2023 6:03 pm
par garance
Le mien m'attends à la maison ... à découvrir mardi

Re: Livre d'Alexis Rocher (rédac-chef du Fana) sur le Mirage 4000

Publié : sam. juil. 08, 2023 5:02 pm
par ironclaude
Reçu il y a quelques jours et lu avec intérêt : c'est une relation fidèle de l'histoire de ce programme, auquel j'ai participé à l'époque, au niveau des matériaux composites pour lesquels, après le 2000, il a été un pas en avant.

Le plus beau de l'époque des protos, certainement...

Je me souviens en particulier de la dérive en composite, qui était presque aussi grande que la voilure du Rafale...

Il y a eu aussi des "coquetteries" quand on a essayé de faire certaines pièces de 2000 comme les gouvernes, mais échelle 1,5... on a eu des surprises avec les noyaux nid d'abeilles très épais... c'est une des raisons pour lesquelles on a changé la formule des gouvernes pour le Rafale.

On avait aussi conçu et fabriqué un radôme, un gros, en verre-epoxy injecté, mais je ne me souviens pas s'il avait réellement volé... il y avait eu aussi le projet de faire un autre radôme en kevlar, matériau nouveau et très "tendance" à l'époque, mais je ne crois pas qu'on l'ait vraiment réalisé.

A la fin de l'histoire du 4000, il y a un chapitre qui dit que, finalement, Marcel Dassault a, lui, cru au programme jusqu'à la toute fin de sa vie, y compris après que la chance soit raisonnablement passée... Serge Dassault l'a finalement arrêté peu de temps après être arrivé au pouvoir, et s'est concentré sur le développement du Rafale.

En effet, le Rafale s'appelait ACT 92 au début, et 92 c'était pour... en service en 1992! On sait ce que cette date est devenue par la suite, après la fin de la guerre froide...
Est-ce que le 4000 aurait pu bénéficier de ces 10 ans de hiatus ? On ne le saura jamais...

Re: Livre d'Alexis Rocher (rédac-chef du Fana) sur le Mirage 4000

Publié : mar. juil. 11, 2023 5:32 pm
par garance
Reçu l'ouvrage, c'est agréable à lire très complet et effectivement on retrouve comme trame les excellents articles du FANA. Mais il était intéressant de les ressortir sous cette forme bien complétée quelques années après leur parution initiale.

Mon bémol c'est bien sût la taille de l'ouvrage qui pénalise largement l'iconographie. Je pense que cette taille a été largement déterminée notamment par la volonté de limiter les coûts de fabrication.

En tout cas maintenant il est dans ma bibliothèque pas très loin des autres ouvrages consacrés aux rejetons de la famille des avions Dassault.

Re: Livre d'Alexis Rocher (rédac-chef du Fana) sur le Mirage 4000

Publié : sam. juil. 15, 2023 5:06 pm
par Mandarin_toscan
Heureux d'annoncer que le livre "Super Mirage 4000" d'Alexis Rocher est à présent aussi disponible en édition numérique à télécharger sur www.mirage4000.eu, ainsi que sur https://www.skyshelf.eu/collections/chasseurs-fr-1 . Prix : 11 €. Format PDF sans DRM avec watermark.

Re: Livre d'Alexis Rocher (rédac-chef du Fana) sur le Mirage 4000

Publié : ven. juil. 28, 2023 5:31 pm
par lodjfe
Bonjour,

Merci de faire un retour sur le livre SVP

Re: Livre d'Alexis Rocher (rédac-chef du Fana) sur le Mirage 4000

Publié : ven. juil. 28, 2023 7:28 pm
par fredem
lodjfe a écrit :
ven. juil. 28, 2023 5:31 pm
Bonjour,

Merci de faire un retour sur le livre SVP
les quatre retours précédents ne sont pas suffisants ?

Re: Livre d'Alexis Rocher (rédac-chef du Fana) sur le Mirage 4000

Publié : mar. août 01, 2023 8:04 pm
par lodjfe
Bonjour,

Plus d'avis favorise l'achat.

Re: Livre d'Alexis Rocher (rédac-chef du Fana) sur le Mirage 4000

Publié : mar. août 01, 2023 9:00 pm
par fredem
lodjfe a écrit :
mar. août 01, 2023 8:04 pm
Bonjour,

Plus d'avis favorise l'achat.
Ok, donc mon retour : le livre est pas très cher mais ça manque de photos de Messerschmitt 109.

Re: Livre d'Alexis Rocher (rédac-chef du Fana) sur le Mirage 4000

Publié : jeu. août 03, 2023 11:01 am
par lodjfe
c'est sûr que cela manque de Me 109 mais il y a des photos de mirage 4000...

Re: Livre d'Alexis Rocher (rédac-chef du Fana) sur le Mirage 4000

Publié : mar. août 29, 2023 6:04 pm
par Kamov
Bon acheté avec un peu de retard, et le premier constat est décevant, j'aime pas le format pour ce type de livre monographique, ça donne des photos minimalistes, la couverture est vraiment quelconque car pour moi l'emballage a une grande importance

Pour le texte je verrai à sa lecture, puisqu'il parait qu'il est pas mal