Check-Six Forums

Très bonne analyse Sutton à laquelle j'adhère fortement.

Quant à la LW dont je peux en être lorsqu'il y a de vraies nouveautés du Front de l'Ouest, ces sujets intéressent forcement le public.

Un coup d'œil sur les publications heimdal donnent une idée de leur fonds de commerce qu'ils doivent vendre et ont leur public car on en trouve à la pelle à la librairie Cora...

Et je regrette de ne pas voir sur ces mêmes rayons les bons ouvrages Lela (il suffit de voir les nombreux "coups de coeur" d'Aerobibio pour en être convaincu) qui ne restent en vente par correspondance ou dans les librairies parisiennes.

Pour le dernier AJ certes pas de cocardes tricolores mais les B-24 colorés restent bien passionnants à lire ...et dans notre langue.

Ab

Belle réponse Garance mais comme je suis depuis fort longtemps un passionné d'histoire de l'aviation je suis exigeant ...

PS très bien le HS de Los sur les destroyers

La spécialisation d'une revue n'assure pas sa survie

Un bel exemple est Aviation Française Magazine qui n'a pas survécu et qui montre bien que le thème de l'aviation française a ses limites pourtant
la revue avait une maquette soignée

Et puis c'est normal que la luftwaffe cela se vende bien . Le 109 utilisé pendant cinq ans intensément , il y'a plus à raconter que sur les deux mois de guerre du ms.406 de mai à juin dans l'armée de l'air . Je pense aussi que le fait que les soldats allemands étaient grand amateurs de photos a aidé beaucoup.

Et la croix gammée, cela se vend bien aussi aux usa et en angleterre, les français n'ont pas à avoir honte

Je crois me souvenir d'un article sur les Assembly ships paru dans AJ ancienne formule mais peut-être me trompe-je. Peu importe de toute façon, un article tous les quinze ans on peut pas dire que c'est rabâcher.

Comme lu dans les interventions précédentes, AJ propose des synthèses, Avions des recherches. Les deux se complètent.
Que la Luftwaffe soit omniprésente dans ces publications me semble justifié. Mais certains articles sont parfois indigestes. On a souvent évoqué JL Roba mais que dire lorsque sont tracés des portraits d'as dépeints comme le seraient des sportifs de haut-niveau aux performances exceptionnelles... J'aimerais plus souvent connaître le rapport du pilote au IIIème Reich, de son rapport à la guerre (enthousiasme, peur, dépression etc), au travers de sa correspondance avec sa famille ou de ses engagements publics par exemple.

Pour ce qui est de la qualité de la maquette, je n'apprécie pas trop celle d'AJ. Les photos ne sont pas mises en valeur (je préfère encore en voir une sur double page plutôt qu'en format timbre postal), les couleurs de la typographie ne me conviennent souvent pas, la charte graphique alourdit la page; je préfère la sobriété d'Avions.

Pour connaître le ressenti et l'évolution du moral des soldats du III ÈME REICH je conseil le livre "Soldaten de Harald Welzer" c'est pas spécialement sur les pilotes, il y a de tout mais c'est une analyse psychologique très cru des soldats Allemands durant la guerre plutôt édifiants.
On y apprend pour ceux qui en doutait que les soldats Allemands étaient TOUS au courant, on vu ou on participé aux massacres de masse sur le front de l'Est. Que ce soit la Heer, la Luft ou la Kriegs, ils sont tous au courant comme l'atteste ses témoignages. Mais ça reste intéressant justement de voir le côté psychologique cru de ses jeunes soldats bien souvent faut le dire "dérangé" mentalement par la guerre et pris dans la fournaise et la folie meurtrière parfois bien malgréeux mais l'effetde groupe et la propagande à très bien fonctionné.

Poliakov a écrit : ↑

dim. mars 28, 2021 9:47 am

Pour connaître le ressenti et l'évolution du moral des soldats du III ÈME REICH je conseil le livre "Soldaten de Harald Welzer" c'est pas spécialement sur les pilotes, il y a de tout mais c'est une analyse psychologique très cru des soldats Allemands durant la guerre plutôt édifiants.
On y apprend pour ceux qui en doutait que les soldats Allemands étaient TOUS au courant, on vu ou on participé aux massacres de masse sur le front de l'Est. Que ce soit la Heer, la Luft ou la Kriegs, ils sont tous au courant comme l'atteste ses témoignages. Mais ça reste intéressant justement de voir le côté psychologique cru de ses jeunes soldats bien souvent faut le dire "dérangé" mentalement par la guerre et pris dans la fournaise et la folie meurtrière parfois bien malgréeux mais l'effetde groupe et la propagande à très bien fonctionné.

Dans le meme style, il y a l'excellent "etre soldat de hitler" de Benoit Rondeau, qui fait egalement une tres belle analyse avec un chapitre complet consacré à l'aviation. C'est fait avec l'impartialité de l'historien. L'avantage est qu'il est en francais.

marco a écrit : ↑

dim. mars 28, 2021 10:17 am

Poliakov a écrit : ↑

dim. mars 28, 2021 9:47 am

Pour connaître le ressenti et l'évolution du moral des soldats du III ÈME REICH je conseil le livre "Soldaten de Harald Welzer" c'est pas spécialement sur les pilotes, il y a de tout mais c'est une analyse psychologique très cru des soldats Allemands durant la guerre plutôt édifiants.
On y apprend pour ceux qui en doutait que les soldats Allemands étaient TOUS au courant, on vu ou on participé aux massacres de masse sur le front de l'Est. Que ce soit la Heer, la Luft ou la Kriegs, ils sont tous au courant comme l'atteste ses témoignages. Mais ça reste intéressant justement de voir le côté psychologique cru de ses jeunes soldats bien souvent faut le dire "dérangé" mentalement par la guerre et pris dans la fournaise et la folie meurtrière parfois bien malgréeux mais l'effetde groupe et la propagande à très bien fonctionné.

Dans le meme style, il y a l'excellent "etre soldat de hitler" de Benoit Rondeau, qui fait egalement une tres belle analyse avec un chapitre complet consacré à l'aviation. C'est fait avec l'impartialité de l'historien. L'avantage est qu'il est en francais.

Déjà lu c'est absolument pas le même registre. Là c'est la retranscription de conversation de prisonniers Allemands qui ont été enregistré à leur insus et retranscrit telle quelle avec les mots des soldats. Le livre a été co-écrit par un psychologue.
C'est pas un récit historique mais vraiment un récit psychologique dans la tête des soldats/pilotes/mécano/marins... Allemands durant la guerre. Très peu d'analyse historique mais uniquement psychologique et de son comportement "bestiales" il y a pas d'autres mots, mais on comprend vite pourquoi en fait.
Bref à lire.

Poliakov a écrit : ↑

dim. mars 28, 2021 10:36 am

marco a écrit : ↑

dim. mars 28, 2021 10:17 am

Poliakov a écrit : ↑

dim. mars 28, 2021 9:47 am

Pour connaître le ressenti et l'évolution du moral des soldats du III ÈME REICH je conseil le livre "Soldaten de Harald Welzer" c'est pas spécialement sur les pilotes, il y a de tout mais c'est une analyse psychologique très cru des soldats Allemands durant la guerre plutôt édifiants.
On y apprend pour ceux qui en doutait que les soldats Allemands étaient TOUS au courant, on vu ou on participé aux massacres de masse sur le front de l'Est. Que ce soit la Heer, la Luft ou la Kriegs, ils sont tous au courant comme l'atteste ses témoignages. Mais ça reste intéressant justement de voir le côté psychologique cru de ses jeunes soldats bien souvent faut le dire "dérangé" mentalement par la guerre et pris dans la fournaise et la folie meurtrière parfois bien malgréeux mais l'effetde groupe et la propagande à très bien fonctionné.

Dans le meme style, il y a l'excellent "etre soldat de hitler" de Benoit Rondeau, qui fait egalement une tres belle analyse avec un chapitre complet consacré à l'aviation. C'est fait avec l'impartialité de l'historien. L'avantage est qu'il est en francais.

Déjà lu c'est absolument pas le même registre. Là c'est la retranscription de conversation de prisonniers Allemands qui ont été enregistré à leur insus et retranscrit telle quelle avec les mots des soldats. Le livre a été co-écrit par un psychologue.
C'est pas un récit historique mais vraiment un récit psychologique dans la tête des soldats/pilotes/mécano/marins... Allemands durant la guerre. Très peu d'analyse historique mais uniquement psychologique et de son comportement "bestiales" il y a pas d'autres mots, mais on comprend vite pourquoi en fait.
Bref à lire.

Interessant

Je note pour un futur achat...merci de l'info

Pour l'instant mon quota est depassé...!! le premier ministre veille!!!

Je n'ai jamais compris ce débat "Luftwaffe ou pas". Je sais bien qu'on a tous ses thèmes préférés etc, mais l'important n'est il pas la manière dont est traité le sujet ?

Moi ce qui m’embête le plus c'est de voir du Roba dans AJ ... Même si la rédaction semble avoir veillé à ce qu'il ne nous assène pas ses réflexions à la c...

Sinon, pour revenir au numéro, je sais bien que c'est plus un magazine historique que d'actualité, mais mention moins bien pour les légendes de l'article sur "Barkane". Sur les 3 photos sensées montrer des Caracal, on n'en voit aucun ! On a du Caïman, du Merlin et du Puma, mais pas de Caracal ... Cela ne fait pas très sérieux.

Dommage de pas avoir mentionné les P-47 utilisés comme "gendarmes de l'air" durant la procédure d'assemblage de formation (article sur le Assembly Ships). Très bon numéro quand même.

Pas encore terminé mais le petit article sur les "Assembly Ships" m'a bien plu.
L'article sur von Maltzahn est très classique mais il en faut pour tous les goûts. Le passage le plus intéressant pour moi concerne la visite en Sicile effectuée par Galland. Je pense qu'il y aurait des trucs à creuser sur les variations de l'opinion de Galland pendant la guerre. Son image de général anti-nazi rebelle qu'il a lui-même fortement contribué à propager correspond à une réalité certaine mais assez tardive. Mais ce n'était pas le sujet.

Galland anti-nazi "une réalité certaine" que de naïveté, Galland était comme bien d'autres haut gradés allemands un opportuniste qui a commencé à tourner sa veste lorsque la situation militaire à commencé à se déteriorer mais il a su se forger une image après guerre complaisament propagée par certains même et surtout parmi les alliés.

Pour Galland, Roba m'a rien appris mais une piqure de rappel à son propos fait toujours du bien. Par contre pour Walter Grabmann il a aiguisé ma curiosité.

Fanair a écrit : ↑

dim. avr. 11, 2021 8:13 am

Galland anti-nazi "une réalité certaine" que de naïveté, Galland était comme bien d'autres haut gradés allemands un opportuniste qui a commencé à tourner sa veste lorsque la situation militaire à commencé à se déteriorer mais il a su se forger une image après guerre complaisament propagée par certains même et surtout parmi les alliés.

+1
Un peu curieux qu'un membre de la luftwaffe atteigne des niveaux de pouvoir aussi élevés sans épouser la doctrine

Il a été en Espagne, a fait la campagne de France et d’Angleterre

et après- guerre il a été se mettre au vert quelque temps en Argentine rejoindre ses petits copains...

Fanair a écrit : ↑

dim. avr. 11, 2021 1:00 pm

et après- guerre il a été se mettre au vert quelque temps en Argentine rejoindre ses petits copains...

C'est aussi quelqu'un d'arrogant mais qui sait plaire.
Après avoir lu son livre, j'étais jeune et bête, j'étais convaincu que si hitler l'avait écouté, l'allemagne aurait été sauvée

Mais ce n'est qu'une illusion, l'entrée en guerre des usa , a définitivement fait pencher la balance du coté allié

Galland ne fait finalement que reprendre à son compte l'idée de Hitler que les armes miracles pouvaient sauver le 3 reich

Fanair a écrit : ↑

dim. avr. 11, 2021 8:13 am

Galland anti-nazi "une réalité certaine" que de naïveté, Galland était comme bien d'autres haut gradés allemands un opportuniste qui a commencé à tourner sa veste lorsque la situation militaire à commencé à se déteriorer mais il a su se forger une image après guerre complaisament propagée par certains même et surtout parmi les alliés.

Ce qui a de bien avec toi c'est que tu es très prévisible et qu'on est jamais déçu avec tes jugements de valeur à l'emporte pièce.
Quoiqu'ici il faut saluer ton exceptionnel effort de justification avec laquelle je suis d'ailleurs globalement d'accord.
L'anti-nazisme de Galland date probablement au mieux de l'après-guerre lorsqu'il a écrit son bouquin qui lui a permis d'une part de se refaire une virginité et d'autre part d'imposer sa vision des choses laquelle a ensuite fait autorité pendant un certain temps. Il a su se vendre auprès des Alliés qui de toute façon avaient besoin de gens comme lui dans la perspective de la guerre froide. Et lui et ses amis restaient toujours beaucoup plus fréquentables que des gens comme Peltz, Hermann et Rudel. Les deux derniers ont écrit leurs mémoires, pas le premier et c'est dommage car il aurait eu sans doute beaucoup à dire y compris sur Galland mais il a préféré jouer la prudence et se faire discret.

si dire que Galland était un nazi mais aussi un faux jeton est un "jugement de valeur à l'emporte pièce" je te laisse la respnsabilité de cette opinion d'autant que tu affirmes ensuite que tu es "globalement d'accord" avec ce que je pense du personnage comprenne qui pourra ...

Fanair a écrit : ↑

dim. avr. 11, 2021 4:13 pm

si dire que Galland était un nazi mais aussi un faux jeton est un "jugement de valeur à l'emporte pièce" je te laisse la respnsabilité de cette opinion d'autant que tu affirmes ensuite que tu es "globalement d'accord" avec ce que je pense du personnage comprenne qui pourra ...

Je parlais de ta forte tendance à penser et à écrire que les autres sont des naïfs, des ignorants etc. etc.

PatCartier a écrit : ↑

dim. mars 28, 2021 9:10 am

Que la Luftwaffe soit omniprésente dans ces publications me semble justifié. Mais certains articles sont parfois indigestes. On a souvent évoqué JL Roba mais que dire lorsque sont tracés des portraits d'as dépeints comme le seraient des sportifs de haut-niveau aux performances exceptionnelles... J'aimerais plus souvent connaître le rapport du pilote au IIIème Reich, de son rapport à la guerre (enthousiasme, peur, dépression etc), au travers de sa correspondance avec sa famille ou de ses engagements publics par exemple.

Un bon exemple avec l'article de Philippe Saintes consacré à Bühligen dans Avions 240. Rien que l'accroche me fatigue déjà :
" Jeune joueur prometteur après avoir été apprenti au centre de formation de l'AS Monaco durant près de deux ans, Kyllian Mbappé a gravi tous les échelons jusqu'à devenir la star du Paris Saint-Germain, club auquel il restera fidèle jusqu'à la fin de son contrat. Spécialiste de l'appel en profondeur, il se révèlera rapidement comme l'un des joueurs les plus doués du PSG."

Bon, c'est une réaction à chaud, je ne me prononce pas sur le contenu de l'article qui paraît en plus dans le cadre d'un numéro "spécial AS"...mais bon

Je n'ai rien contre Philippe Saintes, mais je dois avouer que n'ai jamais apprécié son style d'écriture. Si bien que je survole la plupart de ses articles, et n'ai jamais acheté un seul de ses livres.