French Secret Projects 1 - J-C Carbonel

Message par **anto-big-boss** » lun. avr. 04, 2016 9:17 am

Tanque iou, verie mouche.

Message par **Deltafan** » lun. mai 09, 2016 4:08 am

Sur le site de Tonton Balla, quelques news supplémentaires, avec 6 pages extraites du bouquin.

http://www.aerostories.org/~aerobiblio/article5147.html

Je crois discerner sur les trois doubles pages (avec chacune un thème différent) :

-thème ? : maquette d'un projet Arsenal à double stato, SFECMAS 1402 Gerfaut I et SFECMAS 1405 Gerfaut II
-théme VTOL : maquette du Payen Pa.59 Aldebaran, dessin d'un projet SFECMAS Griffon VTOL et dessin d'un projet SIPA 700
-thème géométrie variable : Mirage G8-01, Makhonine Mak 10 et Gerin Varivol.

Message par **Cat** » lun. mai 09, 2016 6:28 am

Beau bouquin. Mais je ne l'achèterai pas. Sauf si une édition française existe.

Message par **Kamov** » lun. mai 09, 2016 7:53 am

cat plombe a écrit :Beau bouquin. Mais je ne l'achèterai pas. Sauf si une édition française existe.

Idem! j'aurais préféré voir ce bouquin sortir en français plutôt que celui sur les Trident sur lequel il existe un peu plus de docs, mais bon on va encore nous rabâcher que celui-ci sur des avions de papier français est une niche trop restreinte et se vendra moins bien que sur le Trident et blabla et blabla!!!!

Message par **Gaston** » lun. mai 09, 2016 2:06 pm

Je plussoie : vivement une VF !

Message par **Cat** » lun. mai 09, 2016 3:19 pm

J'ajouterais même que je boycotterai !
Voir un auteur français sortir un bouquin sur des avions français uniquement en anglais, je me sens franchement mis à l'écart, pour ne pas dire autre chose...

Message par **Tubs** » lun. mai 09, 2016 7:57 pm

Pour ceux qui ne lisent pas l'anglais, si j'ai bien compris le "quote" donné par Deltafan, ce n'est pas J-C Carbonel qui a proposé ce livre à Crecy, c'est plutôt les anglais qui sont venus le chercher :

Tony Buttler, who had recruited me on the subject

Crecy a publié plusieurs livres de Tony Butler, la plupart sur le même genre de sujet, les avions expérimentaux ou à l'état de projet, comme "British Secret Projects" "X-Planes of Europe" ou encore "British Experimental Combat Aircraft of WWII".

Donc, si j'ai bien compris, ce livre est une initiative britannique, il est alors logique qu'il soit publié en anglais.

Je trouve çà bien qu'un éditeur anglo-saxon s'intéresse à l’aviation française et surtout au travail d'un auteur français. C'est sans doute dommage pour ceux ne lisant pas un mot d'anglais, mais comme la porte d'une édition française n'est pas fermée d'après ce que j'ai pu lire plus haut, on a donc des chances de le voir un jour en français. Dans ce cas éventuel, il faudra juste être patient

Cela dit, j'ai la chance de comprendre relativement bien l'anglais, je vois donc peut être les choses différemment.

Message par **PP139** » lun. mai 09, 2016 9:12 pm

cat plombe a écrit :J'ajouterais même que je boycotterai !
Voir un auteur français sortir un bouquin sur des avions français uniquement en anglais, je me sens franchement mis à l'écart, pour ne pas dire autre chose...

Et si c'est écrit en anglais sur des avions anglais par un auteur anglais

Comme le souligne Tubs, cela semble être une approche globale de Crécy. Une des entrées de leur catalogue s'appelle "Secret and Experimental"
http://www.crecy.co.uk/secret-and-experimental

Message par **Deltafan** » lun. mai 09, 2016 10:32 pm

Si mes souvenirs sont bons, ça fait des années que Tony Buttler voulait faire ce bouquin. J'en étais resté (il y a un bail de cela) au fait qu'il n'avait trouvé aucun auteur français pour l'aider dans ce projet. Aussi ai-je été très (agréablement) surpris de voir qu'un tel livre allait finalement sortir.

Il n'y a quasiment rien eu en bouquin de ce genre depuis les deux de Cuny sur les projets français de la période 45-60. Le reste est évoqué de façon éparse dans une myriade d'autres livres (par exemple certains mini-Docavia) et d'articles de magazines (par exemple le Fana sur les projets Dassault mach 3-4) que tout le monde n'a pas nécessairement achetés. Enfin, certains sujets (voir l'avion en couverture) sont totalement inconnus.

Bien sûr, ce serait mieux si le bouquin était écrit en français, encore faut-il qu'un auteur français veuille l'écrire, ou peut-être plutôt qu'une maison d'édition française accepte de le sortir. Ainsi, le livre en français sur les avions Payen (écrit par Pierre Gaillard et illustré par Jean Molveau) est prêt depuis une dizaine d'année, mais aucun éditeur français n'est prêt à prendre le risque de le sortir.

Bref, même s'il était écrit en Béloutchistanais inférieur, j'achèterais le bouquin de M. Carbonel

Message par **Deltafan** » sam. juil. 23, 2016 2:01 am

Pour ceux que ça intéresse, la sortie est reportée. Annoncée pour le 29 avril, puis pour le 22 juillet, ce serait maintenant le 31 août ou le 15 septembre.

Message par **Cat** » sam. juil. 23, 2016 6:41 am

Et en 2042 sortira l'édition française
Ou pas ......

Message par **rakacha** » sam. juil. 23, 2016 9:11 am

Deltafan a écrit :Pour ceux que ça intéresse, la sortie est reportée. Annoncée pour le 29 avril, puis pour le 22 juillet, ce serait maintenant le 31 août ou le 15 septembre.

Merci pour l'info.
En espérant qu'il sorte vraiment ...

Message par **Deltafan** » sam. août 13, 2016 11:08 pm

Je viens de lire sur un forum en british que l'éditeur aurait annoncé un tome 2 pour février 2017.

On peut supposer qu'il soit dédié aux bombardiers.

Si jamais M. Carbonel avait une image du projet initial Mirage IV quadriréacteur, fan je serais

Message par **Deltafan** » ven. août 26, 2016 11:28 pm

Pour info, il est dispo. Sur un site étranger, un forumeur a reçu le sien. Il est temps que je commande le mien

Message par **Deltafan** » mar. août 30, 2016 3:00 pm

En attendant l'arrivée de ma commande, quelques news supplémentaires, venant de M. Carbonel en d'autres lieux :

Le livre contient :

-Plus de 200 dessins deux ou trois vues
-43 impressions d'artiste ou écorchés
-50 photos de maquettes, y compris des maquettes d'aménagement
-100 photos d'appareils en taille réelle

Message par **Deltafan** » lun. sept. 05, 2016 11:57 pm

Reçu la bête !

Bon, avant que j'arrive à lire les 261 pages de british, il va falloir quelques temps... Et il va falloir peut-être plus de temps si je veux absolument tout comparer avec mes dossiers sur des sujets proches ou identiques (en particulier les deux livres de Cuny sur les mêmes sujets, mais seulement pour la période 44-60).

J'ai feuilleté la bête et me suis attardé sur mes principaux sujets d'intérêt. C'est bien la synthèse d'un myriade d'articles et de passages de bouquins, auxquels s'ajoutent des éléments non connus (du moins de moi...). Certains avions sont rapidement évoqués (le Mirage 4000 par exemple), mais d'autres semblent bien plus détaillés que ce qui a été fait auparavant, sans parler de ceux qui étaient jusque-là totalement inconnus.

Pour m'être surtout attardé sur la partie Dassault du chapitre dédié aux avions Mach 3, il s'agit d'un bon complément à l'article d'Alexis Rocher dans le Fana 461 d'avril 2008. Si certains éléments et appareils de l'article sont également évoqués, d'autres appareils sont révélés, et des détails complémentaires sur la génèse des appareils et certains choix des ingénieurs de Dassault sont également rapportés.

Bref, je ne regrette pas mon achat

Message par **Deltafan** » mar. sept. 13, 2016 12:22 am

Fini la bête.

Une synthèse actualisée sur les projets de chasseurs français depuis 1944. Egalement un excellent complément et/ou une mise à jour de la plupart des articles ou livres et extraits de livres parus sur le sujet (du moins tous ceux que j'ai lus, et il y en a quelques uns dans ma doc).

Well, vivement le tome 2

Message par **Cat** » mar. sept. 13, 2016 7:28 am

Deltafan a écrit :QR_BBPOST

Well, vivement le tome 2

Well, vivement the french version....

mar. sept. 13, 2016 8:10 am

Reçu aussi, dévoré presque aussitôt. Passionnant, vivement le tome 2 (annoncé à plusieurs reprise dans le texte du T1) !

Message par **Deltafan** » mar. sept. 13, 2016 12:52 pm

Et dans la veine d'autres réalisations Osprey Secret Projects, il y aura peut-être un tome 3. Dont tout ce qu'on sait, c'est qu'il ne sera pas sur les missiles.

Message par **Deltafan** » mer. sept. 14, 2016 12:58 pm

cat plombe a écrit :QR_BBPOST
Deltafan a écrit :QR_BBPOST

Well, vivement le tome 2
Well, vivement the french version....

Pour info, et sans préjuger de sa réalisation ou pas, une version française est en négociation.

Message par **Cat** » mer. sept. 14, 2016 6:22 pm

Deltafan a écrit :QR_BBPOST
cat plombe a écrit :QR_BBPOST
Deltafan a écrit :QR_BBPOST

Well, vivement le tome 2
Well, vivement the french version....
Pour info, et sans préjuger de sa réalisation ou pas, une version française est en négociation.

Ça c'est une super nouvelle !! Croisons les doigts....

Message par **phoenix** » jeu. sept. 15, 2016 8:10 pm

Pourvu que la négociation aboutisse.

Message par **Warlordimi** » ven. sept. 16, 2016 1:20 pm

Not' copain Jojo va encore hurler au French-bashing, mais un engin pareil, quand on voit que tous les jets que la France à produit devaient avoir leur propre volume en réservoirs externes pour pouvoir voler, ben celui de la couverture, il y a fort à parier qu'il soit à sec après le roulage :D

Message par **Deltafan** » ven. sept. 16, 2016 10:31 pm

Celui là n'était qu'une étude parmi une multitude d'autres et il n'est pas représentatif des dernières versions (cf. aussi l'article du Fana de 2008). Au final, on n'avait de toute façon ni le réacteur français (erreurs politiques), ni l'argent nécessaire ("erreur" endémique depuis novembre 1918, sauf quelques mois trop tardifs en 39-40...) pour mettre un avion de cette classe en l'air...