La guerre vue du ciel

Message par **fredem** » jeu. juil. 18, 2013 9:18 pm

le glossaire en début d'ouvrage aide pas mal quand même...

sur le 2000D, il n'y a qu'un livre, récent, signé Frédéric Lert... Tiens, comme par hasard...

http://www.aerostories.org/~aerobiblio/article3839.html

Message par **Claudia** » jeu. juil. 18, 2013 10:24 pm

Bonsoir a tous,

Avant tout merci à Bacab et Frenchie pour leurs posts. Comme pour tout livre, les avis sont partagés, l'essentiel à mon sens étant qu'il ne laisse pas indifférent !

Bien évidemment, lorsque nous avons commencé l'aventure avec Frédéric, la question de la "vulgarisation" de l'ouvrage s'est posée.

La base des chapitres reposait sur mes notes et sur les enregistrements des vols. Pour chaque chapitre "aérien", après avoir choisi une mission qui me semblait intéressante, j'ai d'abord couché sur le papier l'enregistrement brut et complet du vol, avant de travailler le texte pour essayer de faire ressentir au lecteur comment se gérait une mission avec équipage sous pression, coincé dans sa minuscule cabine.

Évidemment, le résultat était très "technique", et en me mettant à la place d'un lecteur "non averti", ça paraissait assez "rugueux". J'ai donc fait quelques essais de chapitres "simplifiés", le "JTAC" devenait un "contrôleur avancé au sol", un pod laser était un "dispositif de guidage", bref, le résultat fût...catastrophique et à des années lumière du réalisme que je souhaitais et le rendu complètement artificiel.

Frederic a fait des bonds, et m'a rapidement "recadré" avec son œil expert d'écrivain et de journaliste. Le livre devait rester "hyper réaliste", quitte à se priver d'une partie des lecteurs.

Ceci dit, après réflexion, j'ai essayé une autre méthode. Dès octobre, alors que nous approchions des deux derniers chapitres, j'ai intégralement repris le texte depuis le début, pour essayer de le rendre plus "pédagogique". Un travail de Titan, avec une apparition progressive des termes techniques, la mise en place d'un glossaire pour les termes techniques qui jalonnent le livre (VTH, JTAC...), et l'utilisation de notes pour les termes techniques ponctuels.

Et surtout, j'ai utilisé mon épouse comme référentiel. Certes elle connait mon milieu, mais n'a aucune notion des "expressions" spécifiques. Je suis partis du principe que le grand écart pour toucher ceux qui connaissent, et ceux qui voudraient découvrir était gagné lorsqu'elle me disait d'un chapitre : "on a envi de le finir lorsqu'il est commencé, et surtout, on peut suivre la trame, même sans comprendre tous les acronymes, sachant qu'on devine quand même ce que ça veut dire".

Bref, au bilan chaque chapitre a nécessité une quinzaine d'aller retour entre Frederic et moi et entre l'ébauche initiale et la "sculpture" finale telle que vous l'avez lu. Et le résultat final est exactement tel que l'avons souhaité, technique mais réaliste, même si nous nous attendions aux critiques sur la "complexité", sachant qu'elles sont parfaitement assumées.

Le lecteur doit arriver au bout de l'aventure en ayant une impression d'immersion totale.

Et Pour reprendre l'expression de l'un des mes instructeurs à Cognac, un ancien de Mirage F1, qui vient lui aussi de le terminer, c'est un "bouquin qui se mérite, et ce qui est bien, c'est que chacun d'entre nous aurait pu l'écrire" !

Voila, si d'autres ont des questions ou des avis à partager, je suis plus que preneur

Et merci encore à Bacab et Frenchie d'avoir pris le temps de "poster" !

Bonne soirée a tous,

Claudia

Message par **GunMan** » jeu. juil. 18, 2013 10:35 pm

Je viens de découvrir ce post, moi qui cherchait quelque chose pour rompre l'ennui dans le RER, je risque de ne pas être déçu ! Je commande dès demain

!

Message par **Frenchie** » jeu. juil. 18, 2013 11:47 pm

C'est justement le fait de ne pas faire de compromis sur ce réalisme tant dans les termes employés que dans les descriptions qui hisse ce livre parmi les meilleurs du genre (claudia, check mp).
un pod est un pod, pas un dispositif de guidage, une L16, c'est pas un système de partage d'information embarqué, c'est une L16. Merci Claudia de nous avoir épargné ça !
Alors c'est vrai que le néophyte peut s'y perdre mais si cela aiguise sa curiosité, que demander de mieux ?
j'avance à grands pas dans la lecture, le chapitre sur les ROE m'a scotché à ma serviette de plage ! Claudia, encore bravo !

Message par **falcon29** » ven. juil. 19, 2013 6:16 am

J'ai dévoré une cinquantaine de pages, tout simplement génial. Je me suis retrouvé dans le cockpit d'un mud durant la lecture.

Je le trouve facile à lire et passionnant. Vraiment une super trouvaille ce bouquin!

J'adhère complètement avec Frenchie, que demander de mieux?

Allez j'y retourne

Message par **Bacab** » ven. juil. 19, 2013 6:59 pm

Merci pour la référence, comme ça je saurais quoi faire si j'ai un peu de temps libre.

@Claudia
Je conçois toute la difficulté de la chose. C'est vrai que maintenant que j'y pense ce genre de périphrase auraient alourdi le récit.

Message par **Mat65** » ven. juil. 19, 2013 9:21 pm

Clairement un des meilleurs bouquins que j'ai lu en récit d'aviation.

Quand on lit les pages qui racontent par exemple une extinction réacteur en plein milieu d'un orage ou un piqué ressource sous JVN en Lybie, on est dans le 2000.

Pari réussi.

Message par **Claudia** » ven. juil. 19, 2013 10:39 pm

Bonsoir à tous,

Encore merci pour ces posts !

Vous l'aurez compris, ce livre est tout sauf un livre "arcade" pour reprendre une expression chère aux "simmers" !

Pour répondre à deux ou trois interrogations, et pour ceux qui voudraient se plonger dans l'ambiance des escadrons de la "3", il est possible de se faire une sorte de "pack Mirage 2000D". Je vous recommande, comme Fredem, le livre sur le "Mirage 2000D" de Frédéric Lert, qui vous fera découvrir l'avion et ses missions sous toutes les coutures, ainsi que le dernier ouvrage de Mr Paringaux, "dans le repaire du Mirage 2000D", qui décrit dans sa complexité le fonctionnement de la base aérienne 133 et de ses unités. Comme d'hab, les photos sont superbes (et compléteront avantageusement celle de mon cahier photo), et les textes parfaitement adaptés (ceux sur les escadrons opérationnels sont de Frédéric Lert, comme par hasard dirait Fredem !).

Il ne manquerait plus qu'un film "3D" vu de l'intérieur pour compléter "the 2000D experience" !

Bref, coté bouquins, 2012-2013 est l'année du "Diesel", chasseur-bombardier attachant, vraiment sympa à piloter (comme tous les Mirage...) et qui malgré quelques faiblesses, assure l'essentiel de l'effort de guerre de la France. Il est engagé quasiment sans discontinuité sur tous les théâtres d'opérations extérieurs depuis deux décennie !

Si certains d'entre vous passent au Salon du livre Militaire à Coetquidan demain, n'hésitez pas à venir me voir, je suis au premier stand sur la droite...

Bon week-end à tous,

Claudia

Message par **Serpentaire** » ven. juil. 19, 2013 10:56 pm

Bonsoir Claudia ,

je termine ce beau livre moi le MUD virtuel sur Falcon.

Au sein de la FFW01, nous avons un pilote de "truelle bleue" (notre PETROL) qui s'il pouvait écrire un livre similaire ,nous ferait aussi un beau cadeau.

J'ai bien aimé le fait que nous entrions avec toi aussi dans le cockpit, aussi bien que dans la vie d'un pilote et aussi les impacts plus personnels de cette engagement.

En espérant peut être que tu voudras aussi un jour découvrir notre univers simmer ( tous les simulateurs ont leurs qualités, mais on préfère toujours le notre) , donc pourquoi pas avec nous sur Falcon.

Le mondial de la simulation va avoir lieu fin septembre du 27 au 29 septembre au musée du Bourget. Si jamais, tu passais par là , il y aura tous les passionnés et la plus part des simulateurs disponibles. J'y serais aussi et heureux d'échanger quelques mots et essayer de te faire découvrir l'univers des uns et des autres.

Avant de lire ce post , j'avais mis un petit mot sur notre site

http://ffw01.fr/forum/forum_bar.php?msg ... turn=1#top

Merci pour ce très beau livre.

Serpentaire

Message par **Claudia** » dim. juil. 21, 2013 1:05 pm

Salut à tous,

Serpentaire, merci pour le post et l'invitation ! Malheureusement le week-end du 27 c'est aussi le meeting aérien à Cognac, ou ma présence sera plus qu'obligatoire...

Sache également que je suis un grand fan de simulation à mon petit niveau. Il fût un temps ou je passais des heures sur Il2, flight sim que j'utilise pour mes élèves de l'aéroclub, et "allied force", je me suis aussi bien amusé avec "wings over Vietnam" en son temps.

Non seulement la simulation "réaliste" est essentielle dans la formation et l'entretien des compétences, mais s'enrouler un bon coup sur il2 est un excellent moyen de se défouler !

Tout ça pour dire que le mondial de la simulation fait partie des événements auquels j'ai prévu d'assister dès que mon emploi du temps le permettra !

Bon week-end,

Claudia

Message par **GunMan** » sam. juil. 27, 2013 6:21 pm

J'ai reçu le livre

!

J'ai immédiatement avalé le premier chapitre... Et je suis tout excité à l'idée de lire la suite. On se croirait dans l'avion ! Félicitations mon Commandant !

Message par **Mad Fly** » sam. juil. 27, 2013 7:12 pm

Pareil que Gunman, j'ai lu les 2 premiers chapitre en attendant les congés, je suis accro.
Ce qui est bluffant c'est que finalement dans nos week flights on retrouve (toutes proportions gardées bien sûr) des sensations qui ressemblent malgré la distance émotionnelle lié à la virtualisation de la mission et notre amateurisme éclairé.

Et rien que par le fait qu'il n'est pas anglo saxon, ce livre est une pépite.

A environ 5 cents la page, comment ne pas courir l'acheter ?

PS Serpentaire, il faut qu'on motive Petrol pour écrire la version "bleue"

Message par **FENCER** » mer. juil. 31, 2013 6:08 pm

Idem que vous tous: reçu le livre avant-hier et depuis, j'ai mis toutes mes autres lectures en stand-by au bénéfice du livre de Claudia:yes:
Pour moi, je n'ai pas pris autant de plaisir à lire un ouvrage français, rédigé par un pilote de chasse français et consacré à l'aviation militaire depuis... "Le grand cirque"! Voilà c'est dit !
Dans la forme, le chapitre consacré au 1er vol sur 2000 m'a vraiment rappelé le 1er lâcher de Clostermann sur Spit, sans parler des anecdotes relatives à l'esprit des escadrons et de leurs pilotes

Dans son genre, ce livre est vraiment la bonne surprise aéronautique militaire de ces derniers mois, voire années...
Un grand bravo à l'auteur pour son travail et son engagement en tant que militaire!

Message par **Z2N** » dim. août 04, 2013 3:48 pm

Bonjour à tous, Bonjour Claudia,

Je viens de terminer ce livre. Effectivement, c'est très bien écris !
Je trouve le style même meilleur que Jean-Pierre Otelli (dont je soupçonne parfois qu'il déforme un peu la réalité pour l'enjoliver)

Je suis complètement néophyte donc désolé si mes questions/remarques paraissent débiles mais il a beaucoup de choses qui m'ont surpris :

1) le différentiel avions frenchy vs avions américains : j'ai peut-être lu trop rapidement mais j'ai été frappé de voir qu'il semble y avoir un écart technologique énorme entre les avions US (F15/F16/F18/A10...) très efficace sur les bombardements et les Mirages 2000 où vous semblez galérer comme c'est pas permis pour essayer de distinguer votre cible sur vos écrans à cause de la faible résolution du pod . Or, pour moi jusqu'à maintenant les Mirages 2000 et les F16 c'était kifkif niveau performance.
Alors OK j'ai bien compris qu'on avait modernisé les Mirages 2000D récemment (et sauf erreur de ma part il question d'améliorer leurs performances air-air à l'avenir) Mais je suppose que les ricains ont fait de même dans le même laps de temps....
Finalement j'ai l'impression que les performances obtenues sur le terrain le sont surtout grâce aux capacités des pilotes qui essayent de palier les carences technologiques des 2000D. A la lecture de ce livre, si j'étais au commande de l'Etat-Major, que l'on me dit "avé Colonel ! Il faut que l'on bombarde cette cible. Vous voulez envoyer quel avion ?", je répondrais sans hésiter "envoyer des Rafales ! Surtout pas les 2000D, ses pauvres pilotes, ils doivent utiliser de vieux coucous..."
Bon OK, j'exagère...

2) le type d'armement dans les attaques au sol aussi m'étonne : là où les ricains balancent du JDAM, de l'AGM65D, de l'AGM-88,... vous : vous n'utilisez que des bombes guidés laser (panaché avec du GPS) ?!? Ca ne m'étonne pas que vous ayez du mal à dégommer une cible mobile ! Et les AS30L alors ? Ils ne pourraient pas servir dans ces cas-là ? Tiens d'ailleurs pour la suppression des radars on n'a pas d'équivalent aux AGM-88 ? (peut-être un Scalp EG par défaut si la cible ne bouge pas trop, je suppose...) Pourquoi vous n'utilisez pas d'ASSM ?

3) on fait un avion d'attaque au sol, comme le 2000D, et on ne lui met pas de canon ? (??) Alors Ok, c'est du biplace et il doit y avoir un manque à ce niveau mais enfin quand même ! Un pod externe est évoqué à la fin du livre mais question trainée induite, çà ne serait pas l'idéal... Et le Rafale il en a un ?

4) les dialogues radios m'ont aussi étonné. Là aussi, je m'attendais à un truc super carré et finalement çà à l'air d'être le bordel. Là aussi, j'ai peut-être mal lu mais j'ai l'impression que les pilotes doivent hurler pour se faire entendre et ils répètent plusieurs fois la même info'...

5) à la fin du livre tu te posais la question de savoir si tu devenais un machine à tuer et on sent que tu es gêné par cette recherche presque obessionnelle d'adrénaline quand tu passe à l'attaque. Bon honnêtement, de mon point de vue, cela ne me gêne pas que les pilotes soient un peu accroc à cela car sinon ils n'iraient pas au combat. Et puis si on abat pas l'ennemi, lui, aura peut-être moins de scrupule...
Ok, je dis cela alors que je regarde les évènements militaires devant ma télé, alors c'est facile à dire, j'en conviens.

6) j'ai bien rigolé avec le passage de la BDU-22 et sa bombe inerte sans charge explosive. :jerry:

Je me doute que toi, çà t'a probablement moins fait rire sur le moment..
Mais enfin franchement l'atout d'une BDU-22 c'est... de faire des économies. Soyons honnête, çà ne sert qu'à çà ce bidule de bombe sans charge. Tiens, j'ai une autre idée d'économie : on fait une nouvelle bombe mais uniquement la charge explosive : pas d'enveloppe, pas de kit de guidage. Nan, juste la charge avec un parachute. L'astuce c'est que la charge serait enveloppée de papier cadeau. L'ennemi va se demander ce que le frenchy a envoyé, va vouloir l'ouvrir pas curiosité et là - BOUM ! - (LOL ok je sors ... encore je me demande si çà ne serait pas plus efficace que les BDU-22 ce truc

)

7) j'aurais bien aimé avoir ton avis sur le Rafale : est-il bien au niveau voire mieux que les F15/F16/F18 sur le terrain où il va subir, comme le Mirage 2000D, une forme d'obsolescence programmée dans les années à venir ?

Désolé pour la tartine de textes (et pour mes questions/remarques débiles)

En tout cas : TRES BON LIVRE ! Bravo !!

Message par **jojo** » dim. août 04, 2013 4:50 pm

Pour le matériel :
- plus de missile anti-radar depuis le retrait du Martel.
- pas d'AASM sur 2000D
- AS-30L très performant, mais relativement gros (2x l'AGM-65) est très spécialisé (cibles durcies, pont, bunker etc...)
- les GBU-49 (LASER et/ ou GPS) ont tardé mais se généralisent sur 2000D, SEM et Rafale.
- Rover (pour envoyer les images du pod au JTAC pour confirmation) a tardé mais ça arrive.
- les pods laser Français (PDLCT et Damocles) ont été conçu pour faire de l'AI (casser du matos et des bâtiments) et ont des carences pour le CAS (trouver des bonhommes).
- le A-10A devait bien galérer à sa façon aussi. Maintenant il est plus "connecté" avec la version C
- le principe de la BDU-22 n'était pas de faire des économies, mais de taper un char en centre-ville sans raser la maison à coté. Je ne me permet pas de juger de l'efficacité de la chose...
- toutes les versions du Rafale ont un canon, et pour le moment il évolue en continu, pourvu que ça dure...

Pour les 2000 le problème est une flotte spécialisée, et les ressources étant limitées, les budgets étaient plutôt orientés vers le Rafale que faire des évolutions en profondeur sur les 2000. Sans parler du soutien de l'industrie nationales qui n'a pas les moyens de développer un nouveau pod sur fond propre sans certitude que l'État l'achète, et on achète pas à l'étranger...

Message par **gillouf1** » dim. août 04, 2013 5:32 pm

Le truc aussi, c'est qu'un Français ou un Anglais (cf le bouquin de Jerry Pook, on en parle ici) aura moins de scrupules à critiquer le matos fourni par son industrie nationale qu'un Américain...

Je pari que les pilotes Américains doivent également "pester" contre leur matos, mais ça reste en interne. Officiellement (la ligne du parti) c'est le "top du top", le meilleur...

@+

Message par **fredem** » dim. août 04, 2013 6:48 pm

Pour les 2000 le problème est une flotte spécialisée, et les ressources étant limitées, les budgets étaient plutôt orientés vers le Rafale que faire des évolutions en profondeur sur les 2000.

Le 2000D n'est pas seulement un avion "spécialisé" (en fait, il effectue à peu près les mêmes missions que le Rafale, moins la DA, mais sur les conflits auxquels le D a participé depuis son entrée en service, combien de victoires aériennes pour "les chasseurs aux yeux bleus" ?) mais il ne faut surtout pas oublier que le 2000D, c'est déjà 20 ans de service, donc, à la louche les 2/3 de sa carrière. Par conséquent, il est logique que les investissements se fassent sur des nouveaux matériels plutôt que sur la mise à niveau d'appareils au potentiel désormais plus limité.

Par exemple, un pod canon pour le "Diesel", c'était il y a 15 ans qu'il fallait le sortir, aujourd'hui, ça n'aurait pas beaucoup de sens... A moins qu'on ne décide dès aujourd'hui que le 2000D n'est qu'à la moitié de sa carrière (pourquoi pas ?!) !!!

Message par **jojo** » dim. août 04, 2013 7:47 pm

fredem a écrit :Le 2000D n'est pas seulement un avion "spécialisé" (en fait, il effectue à peu près les mêmes missions que le Rafale, moins la DA, mais sur les conflits auxquels le D a participé depuis son entrée en service, combien de victoires aériennes pour "les chasseurs aux yeux bleus" ?) mais il ne faut surtout pas oublier que le 2000D, c'est déjà 20 ans de service, donc, à la louche les 2/3 de sa carrière. Par conséquent, il est logique que les investissements se fassent sur des nouveaux matériels plutôt que sur la mise à niveau d'appareils au potentiel désormais plus limité.

Par exemple, un pod canon pour le "Diesel", c'était il y a 15 ans qu'il fallait le sortir, aujourd'hui, ça n'aurait pas beaucoup de sens... A moins qu'on ne décide dès aujourd'hui que le 2000D n'est qu'à la moitié de sa carrière (pourquoi pas ?!) !!!

Par spécialisé j'entend aussi un radar dédié au suivi de terrain, qui le fait très bien, mais qui fait tout le reste plutôt mal (y compris trouver un ravito, sans parler de MTI).

Le 2000D aurait été génial comme modernisation des N.

Mais alors que l'USAF avait déjà des F-16C multi rôles on a sorti un appareil spécialisé dans l'attaque tout temps en TBA. Il le fait sans doute très bien, mais a-t-il eu l'occasion de le faire.

Pire les 2000N n'ayant pas été mis a niveau, on a créé 2 flottes différentes d'avions d'attaque au sol.
Et le canon ils ont commencé à en parler au moment où ils voulaient faire un gros chantier sur le 2000D, changer le radar et lui faire faire de la PO.

Enfin bref on va pas refaire l'histoire. Mais je trouve que ça manquait un peu d'anticipation, et ce n'est pas que la faute du constructeur, je pense qu'il y a eu pas mal de conservatisme dans l'armée.

Message par **Z2N** » dim. août 04, 2013 8:12 pm

fredem a écrit :il est logique que les investissements se fassent sur des nouveaux matériels plutôt que sur la mise à niveau d'appareils au potentiel désormais plus limité.

Et pourtant dans le récent livre blanc, il est bien question de moderniser les Mirages 2000D => http://www.european-security.com/index.php?id=6141

Le général Mercier a en outre précisé qu’il “va nous falloir maintenir une partie de la ligne des Mirage 2000 D en traitant les obsolescences du radar, de calculateurs, de missiles, et si possible en les dotant des capacités d’emport d’AASM (?) et de pods canons pour certains avions.” Et cela afin de disposer d’appareils “un peu différenciés qui nous permettraient d’assumer un certain nombre de missions en l’absence de menaces anti-aériennes, comme en Afrique.” Le CEMAA a souligné que “cet avion est ainsi intervenu dès les premiers jours au Mali. Mais nous ne pourrions pas l’engager sur des théâtres avec une menace sol-air importante.”

C'est clair : on les enverrait en Syrie ou en Iran, les Mirages 2000D ne pourraient pratiquement faire que du Scalp EG...

Opex360.com => http://www.opex360.com/2013/06/25/les-m ... t-renoves/

Message par **gillouf1** » dim. août 04, 2013 8:48 pm

jojo a écrit :...Le 2000D aurait été génial comme modernisation des N

Tout à fait d'accord. Et en plus, ça aurai eu plus de sens que de vouloir lui coller un radar ayant des modes Air-Air plus que "anecdotiques".

Maintenant que la loi de programmation militaire ne prévoit plus que 225 avions de combat (Marine incluse), que les crédits ont fondu comme neige au soleil et que le gouvernement ne programme la livraison que de 26 Rafale jusque 2019 on se retrouve le "bec dans l'eau"...

Une flotte hétéroclite composée d'une poignée de Mirage 2000N, d'une autre poignée de Mirage 2000-5 (qu'il faut prolonger car se sont les cellules ayant le plus grand nombre d'heures de vol et elles ramassent pas mal du fait même de leur mission), d'un reliquat de Mirage 2000D qu'il faut moderniser (au moins pour les intégrer dans une coalition et traiter quelques obsolescences) et des Rafale qui risquent d'être overbookés (4 escadrons au mieux, en comptant celui plus particulièrement dédié à l’assaut nucléaire). Bref, c'est pas la situation idéale pour répondre à toutes les demandes du gouvernement...

Chaque version prise à part a d'énormes capacités...mais il faut déployer plusieurs type de machine (avec toutes les différences entre elles; un cauchemars pour la logistique) pour remplir un panel de missions; la France n'en a plus les moyens...

@+

Message par **fredem** » dim. août 04, 2013 8:50 pm

La question est de savoir si ce chantier sera comme celui des SEM S5 qui ont fait que le vieil avion marin a effectué une dernière décennie de carrière tout à fait opérationnelle ou bien comme celui du passage du F-8E(FN) au F-8P qui a fait du Crusader un avion de meeting aérien particulièrement apprécié...

Message par **gillouf1** » dim. août 04, 2013 8:58 pm

fredem a écrit :La question est de savoir si ce chantier sera comme celui des SEM S5 qui ont fait que le vieil avion marin a effectué une dernière décennie de carrière tout à fait opérationnelle ou bien comme celui du passage du F-8E(FN) au F-8P qui a fait du Crusader un avion de meeting aérien particulièrement apprécié...

Vu les finances actuelles, je pencherai pour la 2ème solution...

(sans les meetings:sad::sad:).

@+

Message par **jojo** » dim. août 04, 2013 10:42 pm

fredem a écrit :La question est de savoir si ce chantier sera comme celui des SEM S5 qui ont fait que le vieil avion marin a effectué une dernière décennie de carrière tout à fait opérationnelle ou bien comme celui du passage du F-8E(FN) au F-8P qui a fait du Crusader un avion de meeting aérien particulièrement apprécié...

Concernant le SEM:
- la Libye était taillée sur mesure pour le GAN, pas loin des côtes, presque auto-suffisant avec ses nounous missions.
- quand il faut du rayon d'action tu fais une patrouille avec un avion 2 bidons + 2 GBU 250lbs et l'autre avion avec 2 bidons et un pod...

Une patrouille Rafale M F3 typique:
1 ou 2 pods, entre 4 et 6 GBU/ AASM par avion et 2 bidons par avions.

Pour le GAN ils sont en extase devant la version Super Nounou (4 bidons) qui peut compléter les pleins d'une patrouille qui part, éclairer la situation navale pour le GAN avec un pod Damocles avant de compléter les pleins des avion qui reviennent apponter. (Comme font les US avec le Super Bug).

Bref, ça urge, le vecteur SEM est à bout de souffle.

Le vecteur Mirage 2000 reste performant, ce qu'il faudrait c'est une mise à jour type Astrac.

Malheureusement quand on veut faire des économies souvent on ne regarde qu'à court terme, et donc à moyen/long terme c'est du gaspillage.
Le Rafale permettait d'uniformiser la flotte avec un vecteur puissant, connecté. Au lieu de ça on ralentit les livraisons et on va maintenir des micro-flottes de Mirage 2000 spécialisés

Sinon c'est inquiétant de considérer que le 2000D n'est plus capable de participer à un conflit haute intensité. Même la Syrie utilise du matos venant de la guerre froide, il faudrait peut-être avoir recours à la pénétration TBA de nuit. Mais de toute manière, personne n'a envie d'aller là bas!

Bon, il va quand même falloir que je me procure ce bouquin, il a l'air vachement bien

Message par **Z2N** » lun. août 05, 2013 10:51 am

jojo a écrit :on va maintenir des micro-flottes de Mirage 2000 spécialisés

Ben s'ils le modernisent, avec des capacités air-air en plus, cela va les rendre polyvalents, non ?

lun. août 05, 2013 11:11 am

jojo a écrit :....Bon, il va quand même falloir que je me procure ce bouquin, il a l'air vachement bien

Oui je confirme, il est en effet vachement bien

La guerre vue du ciel

Livre technique !

je veux un mud

pack Mirage 2000D

Mondial du simu