Check-Six Forums

Légende ou pas elle a déjà été évoquer plusieurs fois dans ces forums, et mon petit doigt me dit qu'une recherche apronfondit la concernant, dans celui d'Il-2 pourrait etre fructueuse......sauf à être dans les limbes des archives!!

Acheté et en train de le lire, excellent. J'ai toujours cru que seul 2 P-40 ont pu décoller et combattre a Pearl Harbor, mais 4 P-36 ont pu decoller avant eux. (Dommage on ne les voit pas dans le film Tora Tora Tora)
Par contre une petite erreur page 41 sur la photo du Zero de Koga. La legende indique un A6M3 alors qu'il s'agit d'un A6M2 type 21 sauf erreur de ma part.
Un jour peut etre j'aimerai bien voir un HS sur le KI-43.
Miam Miam

LUSO 83 a écrit :Légende ou pas elle a déjà été évoquer plusieurs fois dans ces forums, et mon petit doigt me dit qu'une recherche apronfondit la concernant, dans celui d'Il-2 pourrait etre fructueuse......sauf à être dans les limbes des archives!!

J'ai cherché, mais je n'ai pas trouvé, à moins d'utiliser de mauvais termes de recherche

Warlordimi a écrit :Un pilote japonais ne volera que sur le type d'appareil que pour lequel il a été formé. Ainsi un pilote de torpilleur restera à terre, ou ira se kamikazer au mieux, mais ne volera pas sur un chasseur, même si le besoin se fait sentir.

Pas tout à fait vrai, il y a bien eu des transferts. L'exemple typique est le Lt Seki qui est à l'origine un pilote d'hydravion avant d'être entraîné comme pilote de bombardier en piqué puis d'être finalement transféré à la 201 Ku sur Zero. Mais c'était en 1944 et il n'y avait pas tant que ça d'officiers pilotes disponibles.

*{64s}Yori_I a écrit :Par contre une petite erreur page 41 sur la photo du Zero de Koga. La legende indique un A6M3 alors qu'il s'agit d'un A6M2 type 21 sauf erreur de ma part.

Œuf corse !
On passe des heures à faire la chasse aux accords du participe passé et on laisse passer des erreurs grosses comme un B-29.
Désespérant !

CrazyFry a écrit :J'ai aussi lu ce genre de légende (mais il me semblait que c'était ne pas engager en dessous de 5000 ou 5500m), lorsque le yak n'avait pas de radiateur sous le nez (CF Yak3)

Ça apparait tout de même très chaud à mettre en œuvre, au vue des vitesses de rapprochement et du stress de l'action.

jeanba a écrit :Légende urbaine ?

Comme tout le monde ici, j'ai entendu parler de cette "légende", nous lisons en définitive les mêmes choses à part un petit lot de spécimens
Je suis étonné de voir par contre 5000m car les chasseurs allemands sont notoirement connus pour surclasser les russes au dessus de 4000, j'ai trjs lu perso qu'il s'agissait du Yak-3 et en dessous de 3000m et comme qq l'un a dit, fallait déjà pouvoir faire la différence entre un Yak-3 et un 9


Je pense personnellement que l'ordre a existé dans une unité à un moment donné fin 44 (le temps de remarquer le Yak-3 au combat) mais qu'il aura été repris et généralisé à l'ensemble de la Luft par quelqu'auteurs anglo-saxons en quête de sensationnalisme...
A cette époque là, les allemands sur le front de l'est évitaient de toute façon, les combats vs chasseurs pour se concentrer sur l'escorte de leurs maigres avions d'assauts et l'attaque de ceux de l'ennemi vu la pression.
Dans le repli généralisé de toute la WH, tout le monde avait compris qu'abbatre des chasseurs n'apportait rien et que le maintien du front passait par le soutien de la ligne de front.

maintenant pour trouver l'origine du machin, ca va être compliqué car le téléphone arabe est passé par là et maintes sources ont repris l'info qui est maintenant une "vérité"

Je suis étonné de voir par contre 5000m car les chasseurs allemands sont notoirement connus pour surclasser les russes au dessus de 4000, j'ai trjs lu perso qu'il s'agissait du Yak-3 et en dessous de 3000m et comme qq l'un a dit, fallait déjà pouvoir faire la différence entre un Yak-3 et un 9

L'encyclopédie des chasseurs soviétiques 1939-1951 de Herbert Leonard, chanteur mais aussi connu pour ses publications sur les avions soviétiques, donne une supériorité jusque 5000 m pour le yak 3 sur les 109 & 190.


Voir page 140

OkB Yakovlev,p135 à 137 ne reprend pas ces chiffres mais note que

Une comparaison entre un G4 capturé un yak 3 donne un avantage jusque 7000 metres à ce dernier.

Les allemands ont noté que le G6 même avec MW50 était systématiquement plus lent en dessous de 4000 m

*{64s}Tomio_I a écrit :maintenant pour trouver l'origine du machin, ca va être compliqué car le téléphone arabe est passé par là et maintes sources ont repris l'info qui est maintenant une "vérité"

William Green ferait un excellent coupable.
Dans les années 60, il a propagé des surnoms comme "le diable à la queue fourchue", "la mort sifflante", "la mort chuchotante", des expressions comme "forget it, it's a Frank" et d'autres qui ne viennent pas tout de suite à l'esprit.
C'était un poéte en son genre.

CJE a écrit :"forget it, it's a Frank"

Je ne la connais pas celle-la! Tu peux expliquer?

Famous Fighters of WW2 (vol. 2), William Green, McDonald, 1962.
Je traduis pour les handicapés de la langue de Shakespeare .

"Laisse tomber, c'est un Frank !" Ce commentaire était fréquent chez les pilotes de Mustang de l'USAAF participant au passe-temps le plus populaire à Okinawa pendant les dernières semaines de la guerre : la veille radar. Le jeu consistait à rester assis dans un Mustang, à attendre qu'une cible potentielle se présente sur l'écran du radar et à décoller en urgence pour intercepter l'intrus, mais la vitesse avec laquelle l'écho se déplaçait sur l'oscilloscope ne pouvait signifier qu'une seule chose : il émanait d'un "Frank", le chasseur Nakajima Type 4, ainsi baptisé par les Alliés pour une meilleure identification, et les pilotes de chasse américains savaient qu'ils perdraient leur temps à tenter d'intercepter cet exceptionnel avion de combat japonais !

Reçu aujoourd'hui!

Vais enfin pouvoir donner mon avis.

'ttention, ça va saigner!

Yallaaaaaahhhhh!!!!!!!!!!

CJE a écrit :Famous Fighters of WW2 (vol. 2), William Green, McDonald, 1962.
Je traduis pour les handicapés de la langue de Shakespeare .

"Laisse tomber, c'est un Frank !" Ce commentaire était fréquent chez les pilotes de Mustang de l'USAAF participant au passe-temps le plus populaire à Okinawa pendant les dernières semaines de la guerre : la veille radar. Le jeu consistait à rester assis dans un Mustang, à attendre qu'une cible potentielle se présente sur l'écran du radar et à décoller en urgence pour intercepter l'intrus, mais la vitesse avec laquelle l'écho se déplaçait sur l'oscilloscope ne pouvait signifier qu'une seule chose : il émanait d'un "Frank", le chasseur Nakajima Type 4, ainsi baptisé par les Alliés pour une meilleure identification, et les pilotes de chasse américains savaient qu'ils perdraient leur temps à tenter d'intercepter cet exceptionnel avion de combat japonais !

Ok, la version US du "leave it to me, it's a piece of cake" quoi...

Pas tout à fait.
Forget it = laisse tomber.

PS - J'adore ta signature !

III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit : 'ttention, ça va saigner!

M'en fous, j'ai déjà décollé avec ma Fiat Pipo pour m'écraser sur le USS George Bush Jr. dans le détroit d'Ormuz.

Pinaise ! plus de 200 contribs sur un sujet nippon (ni mauvais, d'ailleurs), j'y crois à peine.

CJE a écrit :Pas tout à fait.
Forget it = laisse tomber.

PS - J'adore ta signature !

Oui, I can spike anglishe vairy ouèlle... C'était juste pour rester dans "l'idée", pas dans la traduction littérale

PS: merci

CJE a écrit :PS - J'adore ta signature !

Vous voulez qu'on vous laisse seuls???


Sinon.

Excellente impression au feuilletage de rigueur avant lecture, jusqu'au moment ou mes yeux ont faillis sortir de leurs orbites en abordant le visonnage de la page 14.

Qu'est ce qui nous fait l'honneur d'un plan au... Au quoi déja? Ah oui, 1/54e!!!
Ni heller, ni même revell, pourtant grand spécialiste des échelles merd... moisies ne nous avaient fait ce coup-ci auparavant.

J'en connais qui se sont retrouvés menottés à un radiateur en fonte pour moins que ça.



Plus sérieusement, difficile à comprendre, d'autant que les autres plans sont au 1/48.
A priori du moins, vu que ces différents plans semblent en fait être tous à la même échelle.

Quid? Tous au 1/48, en fait?

CJE a écrit :Famous Fighters of WW2 (vol. 2), William Green, McDonald, 1962.
Je traduis pour les handicapés de la langue de Shakespeare .

"Laisse tomber, c'est un Frank !" Ce commentaire était fréquent chez les pilotes de Mustang de l'USAAF participant au passe-temps le plus populaire à Okinawa pendant les dernières semaines de la guerre : la veille radar. Le jeu consistait à rester assis dans un Mustang, à attendre qu'une cible potentielle se présente sur l'écran du radar et à décoller en urgence pour intercepter l'intrus, mais la vitesse avec laquelle l'écho se déplaçait sur l'oscilloscope ne pouvait signifier qu'une seule chose : il émanait d'un "Frank", le chasseur Nakajima Type 4, ainsi baptisé par les Alliés pour une meilleure identification, et les pilotes de chasse américains savaient qu'ils perdraient leur temps à tenter d'intercepter cet exceptionnel avion de combat japonais !

Cette excellentissime bête de combat que pouvait être le Ki-84 oui plutôt Déjà les p'tits gars de la Navy avaient eu maille à partir dans les Philippines avec des pilotes lancés plein gaz au ras des flots dans leur monture lestée de bombinettes à l'assaut des convois US. Raahhhhhhhhhhhhhh!

Je crois que c'est aussi en Chine, que le Frank a montré ses capacités.

Il a pas combattu les Russes en Mandchourie ???
Je serais curieux de connaître les opérations aériennes entre l'URSS et le Japon en 1945.

Poliakov a écrit :Il a pas combattu les Russes en Mandchourie ???
Je serais curieux de connaître les opérations aériennes entre l'URSS et le Japon en 1945.

Non, contre les US et chinois

Poliakov a écrit :Il a pas combattu les Russes en Mandchourie ???
Je serais curieux de connaître les opérations aériennes entre l'URSS et le Japon en 1945.

Non, contre les US et chinois
Wikipedia (regarder à "année 44")

Le 104 Sentai de mémoire a engagé des Hayate contre des La-7, Yak-3, IL-10, en Mandchourie à l'été 45. Il y avait aussi des Ki-43 II et III

Oui mais voilà se que j'ai trouvé sur les force en présence en Mandchourie le 10 Août 1945.
http://j-aircraft.com/research/joe_bren ... battle.htm

Et cette photo prise en Madchourie en 1945, dans le lien plus haut.


Donc je me dit, il est possible que le Ki-84 est combattue les forces Soviétiques, je serai curieux de connaître les résultats si opposition il y a eu

De mémoire, dans 2 articles d'"Avions", je n'ai pas lu beaucoup de combats entre avions japonais et soviétiques en 45.
Les Frank de Mandchourie était initialement présents pour protéger cette région des raids de bombardiers lourds (B29)