Check-Six Forums

Publié : **dim. mars 14, 2021 5:42 pm**

Merlock a écrit : ↑
sam. mars 13, 2021 1:22 pm
Enemy at the Gates: Panic Fighters of the Second World War

(...)

L’auteur, Justo Miranda, semble spécialisé dans le "bizarre" de l'aéronautique, dans la catégorie "prototypes et projets incongrus" et qu’il en soit ici vivement remercié.

Comme son nom l’indique, Enemy at the Gates: Panic Fighters of the Second World War (que l’on peut traduire par "L’ennemi arrive: les chasseurs d’urgence de la Seconde Guerre mondiale") nous présente pays par pays (ou théâtre d’opérations par théâtre d’opérations) les différents projets et prototypes plus ou moins réalistes de chasseurs à mettre d’urgence en œuvre face à l’imminence de la guerre/d’une invasion/d’une défaite.

(...)

Tout cela a l’air bien alléchant mais qu’est-ce que contient ?

Il est évident que 32 chapitres en 288 pages ne laissent qu’entre deux ou trois pages à une dizaine au plus pour les chapitres les mieux fournis.
Chaque chapitre contient un bref résumé du contexte du moment qui a décidé de la naissance de ces projets de chasseurs d’urgence et de ce qu’il advint de ceux-ci (en général, rien). Ensuite vient une brève énumération de projets et prototypes dont la description technique est des plus sommaires (mais il est vrai que les sources à leur sujet sont aussi rares que fragmentaires). Ce qui sauve chaque chapitre du vide sidéral est la présence pout chaque appareil (ou presque) d’un dessin en 3-vues illustrant ce qu’il aurait pu donner.
Comme il y a eu manifestement usage massif de la fonction copier-coller d’une image, les "greffons" ainsi illustrés ont une allure à donner des fourmis dans les doigts à tout maquettiste uchronique qui se respecte.
D’autant plus que certains projets sont sérieux et auraient pu être efficaces là où d’autres pêchent par manque de moyens techniques et industriels, et certain frisent la démence pure et simple !

À certains égards, ce livre est autant d’intérêt aéronautique que politique, psychologique et social sur la thématique de ce qu’un esprit humain aux abois est capable d’inventer, même de plus délirant, et combien la rationalité est chose fragile. Sans oublier à quel point l’aveuglement, l’égoïsme et l’imprévoyance ont caractérisé les gouvernements de l’époque (et on se doute bien qu’il en est de même aujourd’hui mais j’aimerais éviter de commenter l’actualité, merci…)

Le livre contient sûrement une bonne dose d’erreur et d’approximations mais peut-on vraiment les éviter dans un domaine presque totalement effacé de l’Histoire ?

Le tout s’achève sur une copieuse bibliographie de 11 pages écrit très petit qui cite d’ailleurs abondamment des sources françaises et pas seulement pour les projets français.

Loin d’être l’ouvrage définitif sur la question, le livre de Justo Miranda constitue en fait le point de départ de toute personne intéressée par les chasseurs insolites de la Seconde guerre mondiale et qui souhaiterait approfondir la question, car il est évident que ce terrain est encore largement à défricher…

Au final, j’ai apprécié la lecture et ai souvent été amusé (ou effaré) par certains projets : je mets 3,5/5 à ce livre, pour l’originalité, le côté uchroniste jouissif et parce qu’il y a là un bel effort qui mérite d’être encouragé et continué.

Merci pour ce compte-rendu Merlock

Ca fait une quinzaine de jours qu'il est en train d'arriver (très lentement...) jusqu'à ma maison (pour la fin de la prochaine quinzaine paraît-il).

Je pense que pas mal d'illustrations de ce livre font partie de celles que Justo Miranda partage régulièrement sur le site british SecretProjects, dont il est l'un des principaux contributeurs.

Personnellement, même si j'ai mis le temps, il était hors de question que je n'achète pas un livre avec un avion Payen (en l'occurrence le Pa.112 C1, même si certainement pas le plus réaliste du lot, aux couleurs des Polonais en France) en couverture

Publié : **dim. mars 14, 2021 7:50 pm**

larsenjp a écrit : ↑
dim. mars 14, 2021 4:07 pm
Merci pour ta critique.
J'avais noté ce livre, je me laisserai peut-être tenter mais ce n'est pas ma priorité du moment.
Au passage, petite question: l'oiseau en couverture est-il pure invention ou un véritable projet (français apparemment?

De rien, ça m'a fait plaisir d'en parler ce qui est la moindre des choses sur le présent site. Après tout si je vous parle d'un livre que je viens d'acheter autant que je vous dise de quoi il retourne et ce que j'en ai pensé, non ? :jerry:

Quant à l'oiseau en couverture, c’est un prototype/avion expérimental/délire d’ingénieur concocté dans les années 30 par un certain Nicolas Roland Payen dont certains semblent avoir sérieusement songé à faire un chasseur. Ce n’est pas plus délirant que le projet de chasseur Delanne…

Deltafan a écrit : ↑
dim. mars 14, 2021 5:42 pm
Merci pour ce compte-rendu Merlock

De rien - et je vais te répondre sur "l'autre forum"...

Publié : **dim. mars 14, 2021 9:27 pm**

larsenjp a écrit : ↑
dim. mars 14, 2021 4:07 pm
Au passage, petite question: l'oiseau en couverture est-il pure invention ou un véritable projet (français apparemment?

Projet Payen Pa.112 C1, 1938. Dérivé du projet d'avion de course Pa.110 CD (Coupe Deutsch). Refusé par l'armée de l'air.

-Deux moteurs en étoile Salmson de 100 à 200 ch (suivant les auteurs et les moteurs attribués...) reliés par un système permettant l'utilisation d'un système à hélices contrarotatives, qui n'a jamais fonctionné...

-Train d'atterrissage monotrace

-Un canon axial de 20 ou 23 mm, deux mitrailleuses de 7/7,9 mm dans les ailes

-une maquette à l'échelle 1/1 construite

Sinon, une page d'un article de Robert J. Roux, paru dans le Fana en novembre 1969 :

Publié : **mar. mars 16, 2021 11:39 pm**

Bon, un quasi copier-coller de ce que je viens d'écrire en d'autres lieux :

Reçu, avec 15 jours d'avance.

Difficile de donner un avis après celui de Merlock, particulièrement complet, précis et exact.

Je peux juste dire que nombre d'illustrations de ce livre ont été partagées et continuent d'être partagées par Justo Miranda sur le site Secret Projects. Il en ajoute d'ailleurs régulièrement d'autres non présentes dans ce livre (sur le moment, je pense notamment à nombre de versions des Hawker Tornado, Typhoon, Tempest ou Fury dont il nous a encore récemment fait cadeau là-bas).

Sur la partie historique générale, je ne viens de lire que la douzaine de pages de texte concernant la France. Bon, ma mémoire étant ce qu'elle est, je ne suis pas allé vérifier tout ce qu'il dit sur le sujet (ça me prendrait des jours et des jours pour vérifier chaque information), mais, globalement, il évoque les grandes lignes des évènements, comme il le fait pour tous les autres pays concernés.

En entrant un peu plus dans le détail, ma mémoire m'indique quand même qu'il semble avoir largement surestimé le rôle des "sabotages" communistes avant et pendant la campagne de France (conclusion personnelle issue de récentes lectures). Par ailleurs, toujours dans le texte, il fait quelques confusions D-500 - D-510, rapidement identifiables en raison de chiffres erronés (correspondant à la famille D-500 et non au seul D-510).

Sur la partie historique individuelle (pour chaque avion concerné), je vois qu'il rapporte la "légende urbaine" relative à la victoire aérienne du CAO-200. Mais bon, je ne sais que depuis environ un an qu'il s'agit d'une légende (article du magazine Avions n°235, quelques pages plus bas dans le forum).

S'agissant des illustrations, pour la partie française, je retiendrai surtout le MS-408, dont je n'avais pas le souvenir de l'avoir déjà vu dessiné dans un magazine ou un livre, ou même sur Secret Projects. Bon, le dessin dans le livre de Justo Miranda, le montre visiblement plus "élancé" que ce que montre la photo du bestiau dans le MS 406 de Comas.
Les dessins de mon "chouchou", le Payen Pa.112 C1, Justo Miranda les avait déjà montrés sur Secret Projects.

Pour le reste des illustrations, ça va faire 25 ans que je m'intéresse aux "avions futuristes de l'histoire de l'aviation" et 15 ans que je traîne sur Secret Projects, donc il y en a une bonne quantité que je connaissais. Mais, grâce à ce livre, j'en ai encore découvert bon nombre dont j'ignorais l'existence (par exemple Renard R-42 belge, variantes initiales du CA-15 australien, multiples variantes remotorisées d'avions plus ou moins connus, etc.).

Alors bon, peut-être pas nécessairement une référence historique absolue, mais, pour ceux que le sujet intéresse, une véritable mine d'or, une bible dans son domaine. Si j'avais découvert ce livre il y a 25 ou 15 ans c'aurait été une "machine à rêve" inégalable. Aujourd'hui, c'est quand même, pour moi, une synthèse et une référence unique sur le sujet.

Publié : **dim. mars 21, 2021 11:23 am**

Vous l'avez vendu, ce sera pour le mois prochain, maintenant que j'ai pu vérifier qu'il n'y avait pas de soucis de livraison avec BookDepository (malgré un détour par l'Autriche ?)

Dernièrement reçu : le gros pavé "The Bomber Command War Diaries", ouvrage de référence sur le sujet, si j'ai bien compris, avec le détail des missions du BC durant toute la guerre. Sur la partie purement combat aérien on préférera la série Nachtjagd Combat Archives (plusieurs tomes pour finir 1944 devraient sortir ce mois-ci) forcément plus détaillée.

et peut-être un léger HS(ça reste dans le ciel, quand même), "Etoiles, une histoire de l'Univers en cent astres". La couverture m'a tapé dans l'oeil au Furet, et c'est de la vulgarisation écrit par un astrophysicien. Une centaine d'astres abordés soit d'un point de vue purement physique ou astronomique, soit plus au niveau culturel (des étoiles associées à des croyances dans différentes peuples, etc...). Un bouquin pour rêver, quoi.

Publié : **dim. mars 21, 2021 11:58 am**

actionjoe a écrit : ↑
dim. mars 21, 2021 11:23 am

et peut-être un léger HS(ça reste dans le ciel, quand même), "Etoiles, une histoire de l'Univers en cent astres". La couverture m'a tapé dans l'oeil au Furet, et c'est de la vulgarisation écrit par un astrophysicien. Une centaine d'astres abordés soit d'un point de vue purement physique ou astronomique, soit plus au niveau culturel (des étoiles associées à des croyances dans différentes peuples, etc...). Un bouquin pour rêver, quoi.

Par contre celui-ci j'ai pu le feuilleter et moi aussi sa couverture m'a interpellé, par contre pas acheté j'ai eu peur de ne pas être à la hauteur au niveau lecture

Publié : **mar. mars 23, 2021 9:15 am**

Gros craquage chez HMH Publications

Publié : **jeu. avr. 01, 2021 7:35 pm**

Air Battle central europe par Alfred Price. Paru en 1986.

Ce livre est une série de 15 interviews (1 par chapitre) de membre de la 2 ATAF (NATO’s 2nd Allied Tactical Air Force) durant la période 1984-1985 allant du vice marshall commandant l'ATAF, a des pilotes de F-15C, F-111E et F, Tornado, Harrier, A10, ...

Ces interviews portent sur leur rôle et missions en cas d'attaque du pacte de Varsovie sur l'Allemagne (sans usage d'armes nucléaires).

Pas mal si on intéresse a cette période pre-1990. Un temps ou la consommation journalière de missiles et de bombes ainsi que l'attrition des forces aériennes de l'OTAN étaient prévues pour être énorme (20% de pertes / jour , 180 missiles/jr par squadron d'intercepteur, 80t de bombes/jr pour les unités de bombardiers).

Publié : **jeu. avr. 01, 2021 9:28 pm**

Kakumei a écrit : Pas mal si on intéresse a cette période pre-1990. Un temps ou la consommation journalière de missiles et de bombes ainsi que l'attrition des forces aériennes de l'OTAN étaient prévues pour être énorme (20% de pertes / jour , 180 missiles/jr par squadron d'intercepteur, 80t de bombes/jr pour les unités de bombardiers).

En même temps, avec un tel taux de perte, il faut tirer tes missiles/larguer tes bombes les 2/3 premiers jours. Parce qu'après il ne reste plus grand monde pour le faire.

Publié : **jeu. avr. 01, 2021 10:25 pm**

Bah, regarde le taux d'attrition dans les conflits modernes , Yom Kippour 1% pour les Israéliens, 1ere guerre du golfe j’arrondis a 2%, ... les pertes envisagées vs les pertes réelles tu as un bon facteur 10. donc en gros je pense que dans un conflit avec les soviet, ils auraient fini avec pas mal d'avions en état de vol mais sans munitions.

Publié : **jeu. avr. 01, 2021 10:57 pm**

Je ne suis pas du tout spécialiste mais est-ce vraiment comparable?
L'aviation de l'OTAN était sensée compenser l'énorme supériorité terrestre du Pacte de Varsovie (alors que ce n'est pas vrai dans les exemples que tu cites, ni les forces égypto-syriennes ni les forces irakiennes n'avaient cette supériorité) avec des pertes nécessairement élevées.
20% c'est sans doute trop mais peut-être 5-10% et c'est déjà beaucoup. Disons que tu as une dizaine de jours d'opérations.
D'un autre côté, avec un conflit de très haute intensité comme celui qui était prévu, pas sûr non plus que ça dure dix jours.

Publié : **ven. avr. 02, 2021 5:45 pm**

Salut

Comme j'avais besoin de me documenter un peu sur la Guerre de Corée, j'ai acheté ce bouquin qui vient de sortir. Aucune idée sur la qualité, par contre ? (mais comme j'avais déjà échangé avec l'auteur relativement à son travail sur le No.14 Squadron en Afrique orientale...).

Michael Napier. Korean Air War: Sabres, Migs and Meteors, 1950-1953. Osprey, 2021. 320 p.

Sinon non-spécifique à l'Aviation mais davantage Histoire Militaire, en cours de lecture :

Hubert Heyriès. Histoire de l'armée italienne. Perrin, 2021. 608 p.

et

André Loez (Dir.) Mondes en guerre - Tome III: Guerres mondiales et impériales. 1870-1945. Passés Composés, 2020. 760 p.

Publié : **dim. avr. 04, 2021 1:14 pm**

Sympathique plaquette éditée à l'occasion du soixantième anniversaire du Neu-Neu

Publié : **lun. avr. 05, 2021 9:23 pm**

Publié : **sam. avr. 10, 2021 7:14 pm**

Deux petits bouquins de 48 et 56 pages sur l'aviation général illustré avec humour

Publié : **sam. avr. 17, 2021 10:56 am**

Voilà un livre qui était très difficile à trouver depuis pas mal de temps surtout à un prix décent

Et je continue l'acquisition de ces petits bouquins bien sympas

Publié : **jeu. avr. 22, 2021 2:20 pm**

Excellent photoscope sur le crapaud volant russe, que ce soit en l'air comme au sol

Publié : **sam. mai 01, 2021 9:41 am**

Alors que Thomas Pesquet vient de s'envoler pour l'espace retour aux sources avec nos deux premiers spationautes, écrit par Bernard Chabbert lecture plus qu'agréable

Publié : **ven. mai 07, 2021 10:22 am**

Un classique parmi les classiques mais qui n'était pas encore dans la collection d'In Action

Publié : **ven. mai 07, 2021 6:39 pm**

Passionnant et bien ecrit..Tres documenté sur le plan aeronnautique... En plus d'etre historien, L'auteur s'y connait en aviation.

En plus du soutien à la resistance, La moitié du bouquin décrit des raids de P38 ou Mosquitos durant l'année 1944.

Publié : **ven. mai 07, 2021 7:16 pm**

Ah, tiens, merci pour le tuyau : je l'ai acheté il y a peut-être deux ans par hasard, et pas encore ouvert. Il faut donc que je m'y mette !

Publié : **ven. mai 07, 2021 9:29 pm**

eutoposWildcat a écrit : ↑
ven. mai 07, 2021 7:16 pm
Ah, tiens, merci pour le tuyau : je l'ai acheté il y a peut-être deux ans par hasard, et pas encore ouvert. Il faut donc que je m'y mette !

Ce sont des temoignage chronologique, on peut se contenter d'aller directement aux chapitres qui interessent.

Publié : **sam. mai 08, 2021 8:48 am**

marco a écrit : ↑
ven. mai 07, 2021 6:39 pm

Passionnant et bien ecrit..Tres documenté sur le plan aeronnautique... En plus d'etre historien, L'auteur s'y connait en aviation.

En plus du soutien à la resistance, La moitié du bouquin décrit des raids de P38 ou Mosquitos durant l'année 1944.

Tu parles de quel bouquin ? moi j'ai pas d'image

Publié : **sam. mai 08, 2021 9:08 am**

Il parle de : 1939-1945 La guerre aérienne dans la Vienne.

Merci pour le petit CR, je viens de le prendre.

Publié : **sam. mai 08, 2021 10:12 am**

Merci ! effectivement il s'agit d'un excellent bouquin comme tous ceux de Christian Richard

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