Aéro-Journal HS La bataille de Midway La victoire en 120 secondes

Message par **CJE** » jeu. févr. 28, 2013 5:13 am

Je l'ai déjà fait... en 1977 !

:Jumpy:

Message par **firdi** » jeu. févr. 28, 2013 7:33 am

Merci pour l'info CJE,1977 c'était il y a bien longtemps,j'avais les cheveux longs et des pat d'eph.Une actualisation de ce numéro serait la bienvenue,je suis preneur sur le pacifique:Batailles aéronavales,as japonais et porte-avions japonais car jamais mis la main sur le travail de Michel Ledet chez Lela Presse.

Message par **CJE** » ven. mars 01, 2013 5:04 am

firdi a écrit :j'avais les cheveux longs et des pat d'eph.

Moi aussi et je portais des clarks avec un pantalon en velours côtelé marron !

Message par **Papy Navions** » ven. mars 01, 2013 8:04 am

CJE a écrit :Moi aussi et je portais des clarks avec un pantalon en velours côtelé marron !

Hum ! En 77, je crois que j'avais quitté le futal en velours côtelé et les clark's pour le jeans 501, le t-shirt et les dockside. En tout cas, j'avais un catogan. Si, si, je t'assure !

Allez, on arrête ! Sinon CéJi va ressortir de la naphtaline sa veste afghane "retour de Katmandou", ses chemises à fleurs et ses bottes à franges.

PB

Message par **CJE** » ven. mars 01, 2013 11:32 am

La victoire en 120 secondes...

Message par **Papy Navions** » ven. mars 01, 2013 1:53 pm

CJE a écrit :La Victoire en 120 secondes...

Victoire, Victoire... N'est-ce pas le prénom de la garde-barrière joyeuse ?

Message par **Pollux** » lun. mars 04, 2013 10:19 am

Je me suis régalé à parcourir l'histoire si détaillé de cette grande bataille.

Je n'ai qu'un mot à dire: Vivement les suivant dans le même genre sur la mer de Corail; Guadalcanal; les Mariannes; etc...

Message par **CJE** » lun. mars 04, 2013 11:17 am

Bon, si je compte bien, on en a vendu au moins quatre exemplaires.
C'est plutôt encourageant, je trouve.

Message par **larsenjp** » lun. mars 04, 2013 5:41 pm

Tst tst fais pas ton modeste!

Pour mon info personnelle, un HS comme ça, ça fait dans les combien de ventes?
Evidemment, je ne te demande pas de dévoiler des secrets industriels, juste un ordre de grandeur voire une fourchette du genre [ça marche pas = xxx; ça marche=xxx].

Message par **warbird2000** » lun. mars 04, 2013 7:04 pm

CJE a écrit :Bon, si je compte bien, on en a vendu au moins quatre exemplaires.
C'est plutôt encourageant, je trouve.

Obelix
Firdi
Rob1
Larsenjp
Tubs
Moi

Et je dois en oublier

Cela fait au moins six

Edit: Manfred aussi je pense

Message par **hogan** » lun. mars 04, 2013 7:13 pm

Ben j'ai aussi mais pas encore lu; j'ai également celui sur les As Jap's de '77

Donc le total se porte à 8

Message par **CJE** » lun. mars 04, 2013 7:46 pm

hogan a écrit :Donc le total se porte à 8

Larsenjp a donc sa réponse :
1) quand ça marche mal, c'est 4.
2) quand ça marche bien, c'est 8.

Message par **larsenjp** » lun. mars 04, 2013 8:25 pm

CJE a écrit :Larsenjp a donc sa réponse :
1) quand ça marche mal, c'est 4.
2) quand ça marche bien, c'est 8.

OK, autant pour moi, question stupide, ....

Ceci dit, du simple au double entre le minimum et le maximum, tu as une sacré dispersion.

Message par **firdi** » lun. mars 04, 2013 9:29 pm

:yes:D'accord avec pollux18,sur d'autres hs (mer de corail,guadalcanal et autres...).D'ailleurs,je trouve étrange que Bernard Millot (la référence a l'époque) ait sorti un livre sur la bataille de la mer de corail en 1974 chez un éditeur anglais et pas en français????Cela confirme peut etre que nos éditeurs étaient très frileux sur le sujet dans les années 60-70.Bon,ce hs sur Midway m'a fait très plaisir,beaucoup d'infos inédites pour moi,du boulot comme je voudrai en revoir.Je vous laisse je fini le livre sur Yamamoto paru chez france-empire,il y a déja pas mal d'années.

Message par **warbird2000** » mar. mars 12, 2013 12:57 pm

J'ai tout lu et je dois dire que c'est un des meilleurs hs que j'ai lu.

J'ai apprécié le debriefing des unités qui ont attaqué ce 4 juin.
Je connaissais bien sur le massacre des torpilleurs mais ignorait les pertes conséquentes subies par les SBD de l'entrepris même si la plus
part sont dues à la panne d’essence.

Je suis étonné aussi de la faible efficacité des sbd contre les navires de surface japonais.
Trois raids pour couler le Mikuma c'est beaucoup sachant qu'il était déjà endommagé.

Dernière question, on ne s'attend pas à trouver des navires us mais on envoie quand même des avion de reco dont l'objectif est manifestement d'en trouver.

Pourquoi les japonais n'ont -il pas attendu les résultats avant d'envoyer leurs vagues ?
La vraie erreur de Nagumo n'est t'elle pas celle la ?

On ne peut qu'encourage CJE à faire des hs sur les autres grandes batailles de pa du pacifique.

Message par **jeanba** » mar. mars 12, 2013 1:40 pm

Pas encore lu, mais acheté : tu frises le blockbuster CJE !

Message par **CJE** » mar. mars 12, 2013 6:18 pm

warbird2000 a écrit : Pourquoi les japonais n'ont -il pas attendu les résultats avant d'envoyer leurs vagues ?
La vraie erreur de Nagumo n'est t'elle pas celle la ?

C'était impossible. De mémoire, les P/A américains ont été découverts vers 08h00, il était bien trop tard et les défenses de Midway devaient absolument être neutralisées pour permettre aux troupes d'y débarquer.
De toute façon, ils ont lancé leurs hydravions parce que c'était la procédure, mais ils étaient convaincus qu'ils ne trouveraient rien.

Message par **warbird2000** » mar. mars 12, 2013 6:58 pm

CJE a écrit :C'était impossible. De mémoire, les P/A américains ont été découverts vers 08h00, il était bien trop tard et les défenses de Midway devaient absolument être neutralisées pour permettre aux troupes d'y débarquer.

Les navires de transport n'étaient pas encore en vue de l'ile. Il y'avait de la marge

De toute façon, ils ont lancé leurs hydravions parce que c'était la procédure, mais ils étaient convaincus qu'ils ne trouveraient rien.

J'ai compris. Nagumo a pris ses désirs pour des réalités est incapable de sortir de la procédure .

Comme écrit dans le HS, si seulement deux PA avaient lancé leurs avions vers midway cela aurait simplifié beaucoup de choses.

Message par **CJE** » mar. mars 12, 2013 7:20 pm

warbird2000 a écrit :Les navires de transport n'étaient pas encore en vue de l'ile. Il y'avait de la marge

Pas tant que ça.
Ils ont été menacés par les B-17.

Message par **warbird2000** » mar. mars 12, 2013 7:24 pm

CJE a écrit :Pas tant que ça.
Ils ont été menacés par les B-17.

A force d'attendre effectivement, la première vague aurait pu être détruite par l'aviation de Midway , rien ne pouvait laisser prévoir quand à sa totale inefficacité.

Message par **Rob1** » dim. mars 17, 2013 11:30 pm

J'ai trouvé ces films en couleurs sur Midway : http://www.youtube.com/watch?v=1v4I6RGRW50

Serait-ce un des PA japonais qu'on voit à un moment ?

Sinon, pour élargir hors de l'aspect aérien, le magazine Guerres et Histoire n° 9 avait une double-page sur Joe Rochefort, basée sur une interview d'Elliot Carlson qui avait publié un livre sur l'homme. Je résume les points particuliers, qui visent notamment à corriger l'image erronée que le film La bataille de Midway en a propagé :
- Rochefort était perçu comme un bon officier, avec un côté mustang n'hésitant pas à dire ce qu'il pensait, mais pas un excentrique. S'il portait une veste de smoking par-dessus son uniforme, c'était parce qu'il faisait froid dans le sous-sol de la station Hypo où il passait son temps.
- Rochefort ne faisait plus de décryptage en soi après s'être rendu malade à travailler d'arrache-pied sur des codes japonais dans les années 20. Il était surtout chef de l'équipe, et travaillait à l'interprétation des décryptages (une tâche essentielle car les décrypteurs n'arrivaient à casser que 20% d'un message au mieux)
- là où il s'est réellement distingué : il a compris l'importance stratégique de Midway très tôt, il a convaincu Nimitz, et il a résisté aux pressions de ses suéprieurs qui voulaient le faire changer d'avis
- le plus hallucinant : Rochefort fut par la suite limogé à cause de ses supérieurs dans le bureau de décodage (OP-20-G) qu'il énervait. Nimitz n'a pas pu le protéger. Il s'est retrouvé commandant d'un bassin de radoub flottant à San Fransisco...

Message par **larsenjp** » lun. mars 18, 2013 10:19 pm

Rob1 a écrit :J'ai trouvé ces films en couleurs sur Midway : http://www.youtube.com/watch?v=1v4I6RGRW50

Serait-ce un des PA japonais qu'on voit à un moment ?

Duquel parles-tu? on voit des PA à plusieurs reprises... Je pense que l'essentiel des images montre la flotte US mais il semble y avoir quelques images prises au-dessus des bateaux japonais, on voit assez distinctement les tirs de DCA.

Rob1 a écrit : Sinon, pour élargir hors de l'aspect aérien, le magazine Guerres et Histoire n° 9 avait une double-page sur Joe Rochefort, basée sur une interview d'Elliot Carlson qui avait publié un livre sur l'homme. Je résume les points particuliers, qui visent notamment à corriger l'image erronée que le film La bataille de Midway en a propagé :
- Rochefort était perçu comme un bon officier, avec un côté mustang n'hésitant pas à dire ce qu'il pensait, mais pas un excentrique. S'il portait une veste de smoking par-dessus son uniforme, c'était parce qu'il faisait froid dans le sous-sol de la station Hypo où il passait son temps.
- Rochefort ne faisait plus de décryptage en soi après s'être rendu malade à travailler d'arrache-pied sur des codes japonais dans les années 20. Il était surtout chef de l'équipe, et travaillait à l'interprétation des décryptages (une tâche essentielle car les décrypteurs n'arrivaient à casser que 20% d'un message au mieux)
- là où il s'est réellement distingué : il a compris l'importance stratégique de Midway très tôt, il a convaincu Nimitz, et il a résisté aux pressions de ses suéprieurs qui voulaient le faire changer d'avis
- le plus hallucinant : Rochefort fut par la suite limogé à cause de ses supérieurs dans le bureau de décodage (OP-20-G) qu'il énervait. Nimitz n'a pas pu le protéger. Il s'est retrouvé commandant d'un bassin de radoub flottant à San Fransisco...

Disons que Rochefort a convaincu Nimitz lequel a ensuite convaincu King ce qui n'était pas gagné d'avance. A cette époque, le commandant en chef de l'US Navy était obnubilé par le Pacifique Sud et le maintien de la liaison entre les USA et l'Australie et voulait que le CinCPac maintiennent deux PA dans cette zone, ce qui entraîna d'ailleurs la bataille de la Mer de Corail. Après cette dernière, il restait persuadé que la suite se jouerait du côté des Salomons, de la Nouvelle-Calédonie ou des Fidjis et il fallut toute la force de persuasion de Nimitz pour l'amener à s'intéresser au Pacifique Central (et Nord).

Message par **Rob1** » mar. mars 19, 2013 12:32 am

larsenjp a écrit :Duquel parles-tu? on voit des PA à plusieurs reprises... Je pense que l'essentiel des images montre la flotte US mais il semble y avoir quelques images prises au-dessus des bateaux japonais, on voit assez distinctement les tirs de DCA.

Je pense au navire qu'on voit à 6:00 et qui a l'air de déguster.

Message par **CJE** » mar. mars 19, 2013 1:59 am

Il y a un mélange d'images, puisque l'on voit un TBF larguant une torpille (je doute que ce soit ceux de la VT-8). Mais les navires pris en altitude en train de virer de bord sont bien les P/A (ou tout au moins un P/A) japonais, vraisemblablement photographiés par les B-17. Par ailleurs, il me semble que c'est Sweeney que l'on voit à un moment en train de tirer sur une cigarette.

Message par **larsenjp** » mar. mars 19, 2013 1:09 pm

Rob1 a écrit :Je pense au navire qu'on voit à 6:00 et qui a l'air de déguster.

Fort possible.
Il y a aussi une vue furtive d'un PA vers 6:56 qui ressemble assez à un PA de la classe Hiryu ce qui correspondrait bien au commentaire.