Check-Six Forums

jojo a écrit :Tu choisis de croire la version Iranienne parce qu'elle est propagée par Tom Cooper, sans rien pour l'étayer.

C'est toi qui le dit, il me semble que je n'ai rien écrit de tel. J'ai un respect total pour son travail, mais je garde un œil critique.
On s'est d'ailleurs régulièrement accroché sur l'ACIG.

jojo a écrit :Les américains ont bien du mal à décortiquer ce qui est arrivé au Hornet qui aurait été abattu par un Foxbat Iraquien en 1991, malgré les AWACS. Par contre les Iraniens auraient eu la connaissance totale de la situation au point de déterminer tous les paramètres de tir des F1 ?

Concernant S. Speicher, c'est principalement parce que ça leurs à fait un peu mal au cul d'admettre la perte d'un F/A-18 en combat aérien, entre autres car il faut ensuite établir les responsabilités. Rajoute à ça le fait que l'affaire soit inter-service, et ça devient tout de suite un joli sac de noeuds.

Concernant les F-14A abattus par des F-1EQx + Super-530y, il n'y a, à ma connaissance, rien dans les données rendus disponibles pat Tom Cooper, qui permettent de dire sir les tirs ont été fait hors du domaine du S530F et dans celui du S530D.

Tom Cooper collecte et synthétise de nombreux témoignages, ce qui permet parfois de mettre en défaut les version officielles (par exemple les plaques constructeur Aérospatiale sur des Nesher revendu comme Dagger est supposés construits par IAI...), mais comme tous les témoignages, même de bonne foi, c'est parfois trompeur.

Tant que je n'aurais pas une LEQ de F-1E avec un illuminateur CWI du genre de ceux monté sur les 2000 RDM export ou un Radar réputé capable de guider un S530D (et l'hypotèse Agave ne va pas du tout dans ce sens) je resterai dubitatif sur le sujet.

L'Agave sur Mirage F1 EQ est un raccourci Exocet = Agave. C'est erroné mais malheureusement repris par de nombreuses publications.

Rob1 a écrit : J'ai retrouvé un PDF qu'on avait posté à l'époque qui décrit certains équipements radar et navigation du F1 EQ (p. 69-70) : http://www.academie-air-espace.com/uplo ... s%20II.pdf.

MIRAGE F1 EQ
6. TECHNOLOGIE – PRINCIPAUX ÉQUIPEMENTS
=>Radar Cyrano IV : avec fonction air-mer et interrogation IFF.

III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit : Concernant S. Speicher, c'est principalement parce que ça leurs à fait un peu mal au cul d'admettre la perte d'un F/A-18 en combat aérien, entre autres car il faut ensuite établir les responsabilités. Rajoute à ça le fait que l'affaire soit inter-service, et ça devient tout de suite un joli sac de noeuds.

Je te l'accorde. Mais avant de déterminer les responsabilités, ils n'ont pas vu arriver/ pas su réagir à un Foxbat qui n'est pourtant pas furtif, malgré un AWACS.

Prétendre avoir une connaissance totale de la situation à l'époque, pour les Iraniens, est illusoire.

Comparaison difficile, un engagement de nuit avec plusieurs dizaines d'avions en l'air dans un cas, un engagement de jour entre quelques paires dans l'autre.

Je ne pense pas qu'on puisse parler de la revendication d'une connaissance totale de la situation de la part des Iraniens.
Mais les engagements de l'époque présentaient une certaine ressemblance, et au bout de plus de six ans de guerre, les Perses avaient certainement tirés certains enseignements concernant les capacités des Iraquiens (Je t'invite à lire ceci).
Et ce qui est certain, c'est qu'ils ont été surpris. Pour quelle raison?

Par ailleurs, je rappelle que les sources de Tom sont Iraniennes, certes, mais aussi Iraquiennes.

Je ne l'ai jamais lu citant une source Iraquienne sur l'utilisation de Super 530D. Aurais-je raté quelque chose ?

Est-ce qu'on a des données sur l'équipement RWR des F-14A Iraniens ?

Concernant la surprise, peut-être que les Iraquiens ont aussi appris une ou deux chose en 6 ans de conflit.

Moi ce qui me dérange c'est cet argument qui veut que non seulement les Iraniens connaissaient tout des performances du Super 530F, mais qu'en plus, en vol, ils étaient tellement bons qu'on ne pouvait pas les surprendre. Si surprise il y a eu c'est forcément dû à un nouveau missile...

Je vais quand même essayer de me procurer le bouquin que tu conseilles. Mais cela semble être (encore) la version Iranienne de l'histoire.

Il y a pas un Mig-21 qui aurait abattu aussi un F-14 aussi??? Il avait pas de 530

Peut pas confirmer avec acig le site semble out et mes bouquins sur le sujet ne sont pas avec moi....

Certes, ce bouquin donne une version complètement pro-Iranienne du conflit, mais ça donne un bon apercu de la manière dont les équipages ont vécus le conflit'

Bon, j'ai commencé à lire, et suis arrivé à cette histoire:

A DREAM THAT ALMOST CAME TRUE ONE HELL OF AN AIR COMBAT STORY BY F-14 ACE COL. 'FERRY' MAZANDARANI;

Je suis surpris d'apprendre que les Super 530F sont surnommés "Red Head" à cause de leur à cause de leur "red cone" (radome ?) rouge !!! et que les Mirage F1 en emportent 4 chacun.
Il fait face à 5 Mirage F1 qui tirent leur 20 missiles d'un coup !

Et l'histoire se déroule mi-Mars 1985.

Donc pas de doute, les pilotes Iraniens sont bien briefés sur le Mirage F1 et ses Super 530F.
Du reste cette histoire en particulier me laisse dubitatif, avec un Tomcat qui engage sur les réserves, et un Tanker qui n'a que 1000lbs à lui donner quand il arrive sur zone avant l'engagement, revient le chercher pour le ravitailler à partir de 2000ft et le ramener...sachant qu'il n'a plus que 600lbs de fuel restant à 30Nm du Tanker.

272kg de kéro, avec la conso moyenne d'un Mirage 2000 c'est 5' de vol, soit bien peu pour rejoindre le Tanker et se connecter. Et il nous raconte qu'il réduit les gaz à 90%, en basse altitude, avec 2 TF-30, ça doit sucer plus que ça !
Même si le tanker vient en face, il faut faire un demi tour pour le rejoindre et se connecter !

Soit:
- les pilotes étaient mal informés sur le F1.
- soit le pilote qui raconte en rajoute pour se faire mousser.
- soit l'histoire est bidon de A à Z.

Je retourne à ma lecture...

L'auteur a un compte Twitter, vous pouvez peut être lui poser les questions sur ces aspects.

En supposant que le F-14 est lisse (sinon, c'est pire), avec 272Kg/600lbs de KRO, ça nous donne une masse en vol de 38,388lbs, à 5,000ft (à 2,000ft ce serait un peu moins bon, mais pas beaucoup),

Si il choisit de rejoindre au mieux le tanker (max range a Alt constante ou lbs/Nm mini), il va voler à M=0.36/220Kts, il consomme alors 14.3lbs/Nm, pour faire les 30Nm, il consomme donc 428lbs, il lui en reste donc 171lbs, soit à peu près 3'30'' pour se mettre en position et se connecter..., c'est chahd, mais peut être faisable)

(je n'ai pas les courbes pour une vitesse correspondant à RPM=90% qui doit être voisine de 400/450Kts)

PS: un 2000 lisse en BA à 400Kts on est pas loin des 5,000lbs/h, mais on doit être très au dessus de la vitesse d'endurance max ou du FF min

Ah oui, j'ai oublié ce détail...
4 Phoenix, 2 AIM-7E2 et 2 AIM-9. Et il a repoussé plusieurs attaques aériennes dans la journée sans jamais tirer un missile. Sinon c'est pas drôle.

Voilà, tout le monde peut profiter de ce moment de bravoure:
http://rahrovan-artesh.ir/index.php?/to ... zandarani/

Une bonne partie des récits semble être là:
http://defence.pk/threads/iriaf-war-stories.324164/

La perte des 2 premiers Tomcat, 24/11/1981:
http://defence.pk/threads/iriaf-war-sto ... st-5938947

Un autre le 02/09/1986:
http://defence.pk/threads/iriaf-war-sto ... st-5963969

A chaque fois de bons vieux pièges, avec les F1 qui se placent dans les 06H des Tomcat.

Pas de mention de Super 530D.

jojo a écrit :Ah oui, j'ai oublié ce détail...
4 Phoenix, 2 AIM-7E2 et 2 AIM-9. Et il a repoussé plusieurs attaques aériennes dans la journée sans jamais tirer un missile. Sinon c'est pas drôle.

Ca ce complique, dans cette configuration on va avoir GW=42,480Lbs et DI+90
Toujours à 5,000ft on a une endurance max à 3,300lbs/h et un range max à 0.0625Nm/lbs,
soit 480lbs pour faire les 30Nm qui le sépare du tanker, il lui reste 120lbs pour se mettre en position et se connecter. soit 2'15''... c'est chaud bouillant
En supposant que le tanker aille à la même vitesse que lui à sa rencontre, il ne lui reste plus que 15Nm à parcourir, soit 240lbs de KRO, il lui en reste 360lbs pour se mettre en position et se connecter soit 6'30'', ça passe encore, mais, y a pas de marge...

Autre invraisemblance: il a peine fait demi-tour, et se dirige vers son Tanker qu'il est en contact radio avec un pote parti d'Ispahan en Bonanza !!! (au milieu de l'Iran) parce qu'il le croyait abattu (ça circule vite les nouvelles).
Autant dire que Ispahan => île de Kharg en Bonanza c'est pas la porte à côté.

on a un bon scénario à la Buck Danny là !

Et pendant qu'il se dirige vers le ravitailleur sur les vapeurs de pétrole des nourrices, il a le temps de plaisanter à la radio avec les uns et les autres qu'il est toujours dans son avion et pas sous le parachute ! Buck n'a qu'à bien se tenir, Tumbler se serait déjà éjecté 3 fois dans cette histoire

jojo a écrit :Donc pas de doute, les pilotes Iraniens sont bien briefés sur le Mirage F1 et ses Super 530F.

Je préfère prendre les devants en spécifiant que je ne demande à personne de prendre ces écrits pour argent comptant.
Mais si vous avez d'autres retours de pilotes Iraniens ayant participé à cette première guerre du Golfe, n'hésitez surtout pas!

III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :

jojo a écrit :Donc pas de doute, les pilotes Iraniens sont bien briefés sur le Mirage F1 et ses Super 530F.

Je préfère prendre les devants en spécifiant que je ne demande à personne de prendre ces écrits pour argent comptant.
Mais si vous avez d'autres retours de pilotes Iraniens ayant participé à cette première guerre du Golfe, n'hésitez surtout pas!

Non, mais il est difficile de vérifier ces récits. Devant celui-ci en particulier, je me dis à minima que c'est un peu romancé, et je me pose des questions sur la véracité du récit.

Le format kindle est pratique pour lire, mais au moins ça m'a permis de retrouver un forum où les histoires sont publiées (car le livre est un recueil de témoignages sur des forums, c'est annoncé en préambule), ce qui permet à tout le monde d'en profiter

C'est quasi impossible à vérifier, et il y a du tri à faire.
Mais ça donne une idée sur l'IRIAF vue de l'intérieur lors de cette guerre.