HS Aérojournal n°7 Spitfire

[LEPEREMAGLOIRE]

Si c'est celui à droite d'Erwin,c'est un uniforme de la Heer,apparemment pas un aviateur:flowers:

[Rob1]

D'après Le jour le plus long, Hellmuth Lang était l'aide de camp de Rommel. Cornelius Ryan (l'auteur) l'a interviewé après-guerre et c'est par Lang qu'on a une vue de ce que faisait Rommel les 4-5-6 juin 1944 dans le livre.

Le mitraillage de la voiture du 17 juillet n'est pas abordé car le livre s'arrête au 6 juin minuit. Mais il semble assez logique que Lang s'y trouve, Lang a accompagné Rommel lors de son voyage en Allemagne le 4 juin et est revenu avec lui en France le 6 (je dis de mémoire pour ces dates car j'ai la flemme de chercher les différentes mentions dans le livre)

[Tubs]

Au sujet de Wurmheller, J-B Frappé parle de l'hypothèse de la collision, donnant comme source Ernst Obermaier et son livre sur le titulaires de la RK. Mais il semble se fier davantage aux versions des Oblt Georg Schröder (Kommadeur II./JG 2) et Ltn Christoph Dezius (7./JG 2) qui donnent le Kommandeur du III./JG 2 touché en combat contre des P-51, et estime que Wurmheller a probablement été abattu par des Spitfire.

[*{64s}Tomio_I]

Juste une question : de quand date le texte de Price ?
Je veux dire le texte original, parce qu'il a la mauvaise manie de recycler ses écrits des années 70 sans les mettre à jour (voir ce qu'il publie chez un certain confrère, qui fait rigoler plus d'un spécialiste des questions traitées).

Le livre est de 2005, le texte sans doute d'un peu avant mais comment savoir à moins d'avoir tous ses autres livres ?
D'un autre côté, que peut-on faire d'autre que recycler ses écrits, les précisions pouvant être ajoutées se faisant de plus en plus difficile à trouver avec le temps... Tous les auteurs sur le sujet sont des "recopieurs" d'une certaine manière à mon avis parce qu'il est impossible de connaitre le sujet sans avoir lu et lu...


A mon avis, l'histoire de la collision avec l'ailier a été raconté au debrief côté allemand et repris pour argent comptant par bcp de personnes faute d'autres sources pdt longtemps

Il ne s'agit pas de nier le fait qu'un Fw a bien été abbatu par le Spit canadien voir même 2 mais il existe de vrais doutes que ce soit Wurmheller car il me semble averé qu'il y ait eu une collision entre 2 allemands par ailleurs issus de 2 geschwader différentes (la JG2 et la JG26)
Bien sur, bien des as ont été abbatus par des débutants mais le témoignage du canadien parle d'un FW montant à la verticale, difficile d'imaginer un pilote expérimenté faisant cela dans un Fw contre un Spit même si tout est possible dans le feu de l'action

Quant à Franzke, il attribue sa chute à des P-47 du 365th ou du 368th FG.

On n'est pas sorti de l'auberge
Si on récapitule, il y aurait eu d'après toutes les sources des Spits canadiens, des P-51, des P-47 près d'Alencon contre une force mixte de 190A de la JG2 et de 109G de la JG26

Niveau pertes (d'après les listes de Frappé) ce jour là
III./JG2 : 2 Fw190A + 1 Bf109G (3 pilotes morts)
III./JG26 : 9 Bf109G (3 pilotes morts)

La JG26 revendiquant ce jour là 5 appareils et la JG2, 2

[Tubs]

Cette source de la collision vient de Ernst Obermaier, dans un livre qui date des années 60 je crois, et depuis cette histoire est reprise par beaucoup. Alors que d'un autre côté on a des faits rapportés par 2 pilotes et des concordances dans le temps et les lieux. Et J-B Frappé, qui connait son sujet, penche pour la perte en combat contre des Spitfire.

On sait par ailleurs aujourd'hui que le second pilote du III./JG 2 perdu ce jour la, l'Uffz Karl Mayer, est tombé près de Saint-Georges-le-Gaultier, soit à 40 km au SE de Dombront et 15-20 km au sud ouest d'Alencon. Les 2 Fw 190 revendiqués par le N° 441 Sqn le sont aussi au sud est de Domfront. Ce sont les seules pertes connues de Fw 190 dans ce secteur et à priori les seuls revendiqués, exceptés ceux du N° 442 près d'Argentan. Pour info, le Bf 109G de la 7./JG 2 perdu ce jour n'appartient pas au III./JG 2, mais au II./JG 2.

Maintenant, si l'hypothèse de la collision reste plausible, on n'est jamais sur de rien, l'autre pilote est plus probablement Karl Mayer. L'idéal serait d'avoir le lieu de chute exact de Josef Wurmheller, mais j'ai juste trouvé que c'était dans la région d'Alençon.

[CJE]

D'un autre côté, que peut-on faire d'autre que recycler ses écrits, les précisions pouvant être ajoutées se faisant de plus en plus difficile à trouver avec le temps...

Oh ! ben, quand même...
Les derniers articles que j'ai lu de Price sont une reprise verbatim de livres ou d'articles parus à la fin des années soixante-dix ou au mieux à la moitié des années quatre-vingts. Mieux, sa narration de la journée particulière de la Bataille d'Angleterre publiée chez un de mes confrères, fait l'objet d'un chapitre de "Spitfire - A complete Fighting History" paru en 1974, puis reprises dans deux autres livres !
Sur la Luftwaffe, on a fait de sérieuses découvertes depuis, ne serait-ce que les listes de victoires et de pertes. De nombreux livres faisant autorité ont été publiés (ne serait-ce que la JG 26 de Don Caldwell et tous les volumes de Prien). J'ai précieusement conservé mes exemplaires de "Gruppe 66" (magazine d'une assos sans but lucratif anglaise spécialisée dans la LW) datant des années 70 (66, c'est la date de création), parce que ce sont des reliques, mais franchement, il n'y a rien à en tirer.

Pour Wurmheller, je pense qu'on ne saura probablement jamais la vérité.

[*{64s}Tomio_I]

oui c'est vrai, j'ai un peu exagéré sans le vouloir
Il y a eu une première génération d'écrits périmés aujourd'hui qui a été largement rectifié ces 20 dernières années
Ce que je voulais dire était que je doute qu'on trouve désormais bcp de nouveaux trucs même si des ouvrages clefs n'existent pas encore (comme par exemple la fin de la série sur la JG2 et celle ensuite sur la JG26)

[CJE]

C'est vrai que, maintenant, on en est un peu à gratter les cailloux... mais il reste encore quelques niches (un vrai bouquin sur le Bf 110 ou les ZG, par exemple).

[warbird2000]

C'est vrai que, maintenant, on en est un peu à gratter les cailloux... mais il reste encore quelques niches (un vrai bouquin sur le Bf 110 ou les ZG, par exemple).

Sur le BF 110, Il y a le crowood qui existe.

http://www.amazon.com/Messerschmitt-Bf1 ... 1861263139




sur les ZG , les deux zerstorer luftwaffe colours

http://www.amazon.fr/Zerstorer-Luftwaff ... 1903223571



Le fana vient aussi de publier une série d'article sur le BF 110

[CJE]

Un peu déçu par les deux premiers.
Beaucoup de photos, rien de fondamental. C'est du Squadron/Signal amélioré.
Quand on voit ce que certains auteurs sont capables de nous pondre sur le Bf 109 (Prien ou Radinger & Schick) ou le P-51 (Ludwig), je reste sur ma faim.
Le Fana, c'est du Price recyclé ?lol

[warbird2000]

Le Fana, c'est du Price recyclé ?lol

Que vous êtes médisant sur vos petits collègues .

Je vous concède que le Fana recycle beaucoup de Price mais pour le BF 110

L'article est de Bénichou avec la collaboration de Wolfgang Muehlbauer.

Ce dernier nom ne me dit cependant rien du tout

[*{64s}Tomio_I]

L'article est de Bénichou avec la collaboration de Wolfgang Muehlbauer.

Ce dernier nom ne me dit cependant rien du tout

Ca doit être un pseudo de Price

[CJE]

Non, non, je ne suis pas contre de recycler des articles ou des livres en anglais. Beaucoup de lecteurs ne maîtrisent pas cette langue ou mal.
Moi-même ai d'ailleurs utilisé plusieurs livres de Creek/Smith par le passé.
Mais, enfin, pas des trucs de 1974 qui sentent le renfermé !