Aéro-Journal HS 5 : le P-47 Thunderbolt

[ChrisDNT]

Par exemple sur le Mustang, ce serait bien d'avoir, non pas un fascicule consacré au P-51 en général (en 146 pages, bonjour la gageure!), mais une série de fascicules sur des théâtres d'opération particuliers.

[warbird2000]

Par exemple sur le Mustang, ce serait bien d'avoir, non pas un fascicule consacré au P-51 en général (en 146 pages, bonjour la gageure!), mais une série de fascicules sur des théâtres d'opération particuliers.

C est ce que fait osprey

Pour le p-47 ; il y en a un sur la 8AF
: un autre fascicule sur ceux de la 9 AF et 15 AF
: Pour les unités du pacifique, où le thunderbold est venu tardivement , le fascicule est completé par les unités de p-51
: Pour les machines sous couleurs anglaises , il vont refaire la même chose.

Les Hors-série en deux parties c est courant pour Les HS Avions.
Pour le 109, il y a même trois hors séries il me semble. ( a verifier )

[CJE]

C est ce que fait osprey

Pour le p-47 ; il y en a un sur la 8AF
: un autre fascicule sur ceux de la 9 AF et 15 AF
: Pour les unités du pacifique, où le thunderbold est venu tardivement , le fascicule est completé par les unités de p-51
: Pour les machines sous couleurs anglaises , il vont refaire la même chose.

Les Hors-série en deux parties c est courant pour Les HS Avions.
Pour le 109, il y a même trois hors séries il me semble. ( a verifier )

Ben oui, mais nous ne sommes pas Osprey et nous ne diffusons pas en anglais à 300 M d'Américains, 60 M de Britanniques, 20 M d'Australiens... Le P-47 (ou le P-51) dans le Pacifique, c'est le bide assuré, les Français se foutant du PTO comme de l'an 40 - je ne vous parle même pas du CBI !

[Phil Traere]

J'en connais au moins deux que ça intéresserait. Bon d'accord, c'est un peu limite comme tirage.

Le numéro d'AJ sur l'attaque de Rabaul par le 345th BG avait fait un bide ?

[CJE]

Mes meilleures ventes historiques (ancienne formule) :
1) Les as de la Luftwaffe (21)
2) Bodenplatte (28)
3) Les as des Stuka (4)
4) Rudel (37)

Je vous fais un dessin ?

[III/JG52-Drach]

Malheureusement pas besoin ......

[ChrisDNT]

Ah, j'aurais imaginé qu'il suffisait de traiter d'un appareil connu, comme le Mustang par exemple, et peu importe le théâtre d'opérations concerné, pour que ça se vende ! Bon à savoir.

[jeanba]

Mes meilleures ventes historiques (ancienne formule) :
1) Les as de la Luftwaffe (21)
2) Bodenplatte (28)
3) Les as des Stuka (4)
4) Rudel (37)

Je vous fais un dessin ?

Ce n'est effectivement pas très varié ...
Le seul moyen de "faire passer" des articles sur le Pacifique serait donc de le cacher sous une pile d'article sur la Luftwaffe ?

[Obelix]

C'est souvent comme ça, j'ai le souvenir d'un article que j'avais rédigé sur le Whippet qui n'avait pas déchaîné les foules, tandis que les articles sur les Panther faisaient le plein à chaque fois...

[CJE]

Ce n'est effectivement pas très varié ...
Le seul moyen de "faire passer" des articles sur le Pacifique serait donc de le cacher sous une pile d'article sur la Luftwaffe ?

Oui, c'est la bonne solution.
Cela signifie, en contrepartie, qu'il ne doit pas être trop volumineux.

[GUJU]

Sûr, et je vous dis même pas quand il s'agit de la Mediterranée et de bombardier-torpilleurs n'est il pas Monsieur CJE ?:notworthy
Guy

[YSony]

les Français se foutant du PTO comme de l'an 40 - je ne vous parle même pas du CBI !

Et pour cause, je sais même pas ce que c'est !

[Phil Traere]

Pacific Theater of Operation : Théâtre d'opération du Pacifique.

[Obelix]

CBI : China Burma India [Chine Birmanie Indes]

[YSony]

Merci, dit comme ça, ça à l'air déjà un peu plus intéressant.

Je sais que la Luftwaffe intéresse beaucoup plus la masse que les armées de l'air alliées. Les maquettes, les revues,... En proportion, elle écrase toutes les autres armées de l'air.

N'aurions nous pas le même effet avec les Japonais dans le Pacifique ?
Les seuls articles sur le "PTO" dont je me souvienne concernent des avions américains.
Je trouve (mais je peux me tromper) qu'il y a très peu d'articles parlant des avions Japonais. Peut-être que ça se vendrait très bien, non ?

[warbird2000]

Batailles aériennes qui pourtant est une revue française, a quand même sortit plusieurs numéros qui portaient sur le pacifique.

C est possible que ce ne soient pas leurs meilleures ventes mais ils sont toujours la.

[jeanba]

[(...) dans le Pacifique, c'est le bide assuré, les Français se foutant du PTO comme de l'an 40 -

Même pas un effet "têtes brûlées" ?

[CJE]

Pas efficaces, les 12,7 ?
http://www.britishpathe.com/record.php?id=53841

[jeanba]

Tu aurais été dans la RAF, tu aurais contribué à la légende du Typhoon, dans l'USAAF, à la légende du P47 dans les Ardennes, dans la Luftwaffe, aux capacités antichar du Hs123 ...

Concernant les trains, le même effet qu'un cocktail molotov sur le blindage avant d'un char.

http://www.wwiiequipment.com/index.php? ... &Itemid=60
http://www.wwiiequipment.com/pencalc/

[warbird2000]

@jeanba

Merci pour ta photo mais en regardant ton tableau

a 200 yards en pénétration , la .50 ne se défend quand même pas mal.
14 à 20 mm sous angle leger. Cela permettait de percer n importe quel blindé léger.

Le canon ne prend qu un avantage decisif que si l angle du point d impact est très élevé.

Ne pas oublier que le p-47 disposait de 2 fois plus d armes que le typhoon et la cadence de tir de la .50 était aussi plus élevé que le 20 mm

@cje

Je n ai pas vu de remarques dans les post précedents
Mais p 11 , la légende doit être fausse. Ce ne sont pas des P-35 A mais des p-43.
Le tableau de production omet aussi de parler de la production de la variante biplace du p-35 ( 2PA-204 )

[jeanba]

@jeanba

Merci pour ta photo mais en regardant ton tableau

a 200 yards en pénétration , la .50 ne se défend quand même pas mal.
14 à 20 mm sous angle leger. Cela permettait de percer n importe quel blindé léger.

Le canon ne prend qu un avantage decisif que si l angle du point d impact est très élevé.

C'est justement l'inverse :

En terme d'attaque au sol :
La pénétration à 0 degré n'a en pratique absolument aucune importance, puisque l'avion devrait être en piqué exactement vertical. Et à 200 m de la cible, en piquée vertical avec un P47 ou un Typhoon, c'est une attaque Kamikaze.
Les valeurs pratiques sont justement des angles très élevés.
20 degrés correspond à un piquée à 70 degrés, ce qui n'est déjà pas mal, la seule valeur utilisable, à 200 m, c'est 50 degrés soit un piquée à 40 degrés.

Parmi les légendes auxquelles il faudrait tordre le cou, il y a aussi la Browning 12.7 (en tant qu'arme air sol, et dans une certaine mesure en tant qu'arme air-air), relativement efficace contre des chasseurs et des cibles non blindées, mais c'est tout.

Sa dispersion était très mauvaise (en gros, à 200 m, tu mettais à peu près deux fois moins de munitions de 12,7 dans une aire donnée que d'obus de 20 mm Hispano).
C'est pour ça que les Britanniques ont insisté pour augmenter le nombre d'armes sur Wildcat.
Par rapport aux autres mitrailleuse "lourdes", ses avantages étaient sa facilité à produire et sa facilité d'intégration, de sorte que pour le "coût" d'une Shkas 12,7 Russe tu pouvais mettre 3 Browning 12,7.

D'ailleurs notre ami Darwin le démontre, la Navy va commencer à remplacer ses 12,7 par des 20 mm dès 44 sur les Hellcats (et encore, c'est parce que deux types de munitions sur PA représente des difficultés logistiques) et en 10 ans, dès que possible, le 20 mm aura remplacé la 12,7 sauf en anti-personnel, même dans l'USAAF.

[warbird2000]

En terme d'attaque au sol :
La pénétration à 0 degré n'a en pratique absolument aucune importance, puisque l'avion devrait être en piqué exactement vertical. Et à 200 m de la cible, en piquée vertical avec un P47 ou un Typhoon, c'est une attaque Kamikaze.

Pour moi zéro degrés c est aussi quand la balle frappe perpendiculairement la plaque de blindage qui est verticale, le coté du véhicule. Un avion qui attaque un blindé de coté en vol rasant.

Mais je vient de relire un livre sur les tactiques des spitfires(*) de la 2 TAF , L angle recommandé pour l attaque de véhicule ou trains est de 30 degrés.

Je reconnais que j ai été trop optimiste dans mes évaluations

Sa dispersion était très mauvaise (en gros, à 200 m, tu mettais à peu près deux fois moins de munitions de 12,7 dans une aire donnée que d'obus de 20 mm Hispano

Je ne savais pas cela

(*) Je n ai rien trouvé sur les p-47

[FAFG_Xav]

Concernant les trains, le même effet qu'un cocktail molotov sur le blindage avant d'un char.

t'es pas sérieux, il y a de nombreuses vidéos de guncams qui montrent des chaudières de locos exploser sous les tirs de chasseurs US !!!!

Une loco c'est pas un Tigre !!!!

[jeanba]

t'es pas sérieux, il y a de nombreuses vidéos de guncams qui montrent des chaudières de locos exploser sous les tirs de chasseurs US !!!!

Une loco c'est pas un Tigre !!!!

Montre ! Et des tirs de mitrailleuses.
Il faut voir la loco APRES l'explosion.
La porblématique a été rencontrée par toutes les armées de l'air : par exemple la VVS qui envoyait les Yak-1 car ils étaient équipés de canons pendant Stalingrad.

Et une loco, ça reste quand même un gros tas de ferraille.

[Phil Traere]

Facile, y'a une ou deux loco qui pètent dans la vidéo postée par CJE.

Pis pas besoin de détruire la loco pour l'immobiliser, si y'a plus de chaudière...ça sert plus à rien.