Terminé!
Excellent!
Bon, il y a tout de même deux/trois trucs.
- Avis totalement perso, je me serais bien passé du chapitre marques MTO, contre une étude plus poussée sur certains chapitres (La composante aéronavale par exemple, même si la focalisation sur la VF74 est une bonne idée).
- Je ne partage pas du tout l'analyse fait page 76 sur l'une des raisons de l'échec tactique, la quasi absence d'utilisation de la roquette air/sol, arme antichar à l'efficacité redoutable.
Au mieux, on peut qualifier la plupart des roquettes utilisées à l'époque dans le camp allié d'armes anti-blindés léger efficaces, mais pas d'armes anti-char.
Et les discutions à propos de leur efficacité ne datent pas d'hier, mais bien du lendemain des combats de Normandie, ou la RAF (Si mes souvenirs sont exacts) avait envoyé une commission enquêter sur les effets réels des roquettes sur la blindaille Teutonne.
Toujours si mes souvenirs sont bons, cette équipe avait déterminé que moins de 10% des panzers détruits l'avaient été par des roquettes.
Aujourd'hui, la plupart des spécialistes s'accordent à dire que les Allemands ont perdus la plupart de leurs chars sur pannes techniques (Pour certaines causées il est vrai par les combats) ou pannes d'essence.
Voila, vivement le prochain HS.
Aéro-Journal HS 2 - Combats dans le ciel de Provence
#27
III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :- Avis totalement perso, je me serais bien passé du chapitre marques MTO, contre une étude plus poussée sur certains chapitres .
Pour être honnête, moi aussi...
Ce fut un travail beaucoup plus important que je ne l'avais imaginé au départ, faute d'infos fiables et récentes. Et mes longues recherches ont bien failli me "foutre dedans" pour le numéro ordinaire suivant de AJ !
Plusieurs raisons m'ont amené à publier cette annexe :
1) À partir du moment où nous sommes tombés d'accord avec Guy pour la publication d'un HS, j'ai réservé une date de publication auprès des NMPP et il est préférable de s'y tenir.
2) Son texte de départ était un peu "short", bien que déjà ré-écrit et "allongé" pour les besoins de la publication. Or, notre format est de 96 pages. Il fallait bien combler le "trou" et nous n'avions plus le temps de tout refaire, car, derrière, il y avait un long travail d'une mise en page cohérente de textes divers et variés que Guy n'avait jamais conçus pour être publiés (tout au moins, pas sous cette forme).
3) J'avais amassé plusieurs centaines de photos (dont certaines en couleur fournies par Guy) et, comme il était peu probable que l'on revienne sur ce sujet avant plusieurs années, j'ai trouvé dommage de s'en passer.
4) C'était l'occasion de mettre un peu de couleur dans ce HS au travers de profils et de tableaux.
Voilà le pourquoi du comment.
CJE
#28
Bonjour
Concernant l'efficassité réelle ou supposée de la roquette air/sol comme arme anti-char je me suis placé pour faire cette réflexion au temps du réçit; le débarquement de Provence et la bataille de Falaise se déroulent en gros au même moment et on pouvait alors encore nourrir côté allié quelque illusion sur les "Rockets". Mon idée était simplement de remarquer que ces armes deployées massivement au nord en air/sol ne l'on pas été au sud et de se demander pourquoi.
Petite annedocte sur la mentalité de marin des pilotes de FAA, l'un d'eux touché lors d'un strafing sur la basse vallée du Rhône préféra poser son Hellcat dans le lit du fleuve plutôt que de sauter en parachute ou d'essayer de choisir la terre ferme pour "crasher" son appareil.
On ne se refait pas.
Guy
Concernant l'efficassité réelle ou supposée de la roquette air/sol comme arme anti-char je me suis placé pour faire cette réflexion au temps du réçit; le débarquement de Provence et la bataille de Falaise se déroulent en gros au même moment et on pouvait alors encore nourrir côté allié quelque illusion sur les "Rockets". Mon idée était simplement de remarquer que ces armes deployées massivement au nord en air/sol ne l'on pas été au sud et de se demander pourquoi.
Petite annedocte sur la mentalité de marin des pilotes de FAA, l'un d'eux touché lors d'un strafing sur la basse vallée du Rhône préféra poser son Hellcat dans le lit du fleuve plutôt que de sauter en parachute ou d'essayer de choisir la terre ferme pour "crasher" son appareil.
On ne se refait pas.
Guy
#29
C'était juste un point de vue strictement personnel.CJE a écrit :Pour être honnête, moi aussi...
Ce fut un travail beaucoup plus important que je ne l'avais imaginé au départ, faute d'infos fiables et récentes. Et mes longues recherches ont bien failli me "foutre dedans" pour le numéro ordinaire suivant de AJ !
Plusieurs raisons m'ont amené à publier cette annexe :
1) À partir du moment où nous sommes tombés d'accord avec Guy pour la publication d'un HS, j'ai réservé une date de publication auprès des NMPP et il est préférable de s'y tenir.
2) Son texte de départ était un peu "short", bien que déjà ré-écrit et "allongé" pour les besoins de la publication. Or, notre format est de 96 pages. Il fallait bien combler le "trou" et nous n'avions plus le temps de tout refaire, car, derrière, il y avait un long travail d'une mise en page cohérente de textes divers et variés que Guy n'avait jamais conçus pour être publiés (tout au moins, pas sous cette forme).
3) J'avais amassé plusieurs centaines de photos (dont certaines en couleur fournies par Guy) et, comme il était peu probable que l'on revienne sur ce sujet avant plusieurs années, j'ai trouvé dommage de s'en passer.
4) C'était l'occasion de mettre un peu de couleur dans ce HS au travers de profils et de tableaux.
Voilà le pourquoi du comment.
CJE
Ce n'est simplement pas mon sujet de prédilection.
#30
Simple hypothèse de ma part, en admettant que les rockets aient été considérées comme des armes anti-char efficaces: ça n'en valait peut être pas la peine, au vu de l'ODB Allemand, qui ne présente en tout et pour tout qu'une simple panzer division, la 11. (D'après l'article).GUJU a écrit :Bonjour
Concernant l'efficacité réelle ou supposée de la roquette air/sol comme arme anti-char je me suis placé pour faire cette réflexion au temps du réçit; le débarquement de Provence et la bataille de Falaise se déroulent en gros au même moment et on pouvait alors encore nourrir côté allié quelque illusion sur les "Rockets". Mon idée était simplement de remarquer que ces armes deployées massivement au nord en air/sol ne l'on pas été au sud et de se demander pourquoi.
La plupart des panzer division en 44 ne sont plus que l'ombre d 'elles mêmes, avec des effectifs en char dépassant rarement la centaine.
#31
Tout à fait, j'ai sans doute pêché par enthousiasme en écrivant "arme anti-char à l' efficassité redoutable" j'aurais sans doute pu me contenter "d'arme air/sol nouvelle pleine de promesse"III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :Simple hypothèse de ma part, en admettant que les rockets aient été considérées comme des armes anti-char efficaces: ça n'en valait peut être pas la peine, au vu de l'ODB Allemand, qui ne présente en tout et pour tout qu'une simple panzer division, la 11. (D'après l'article).
La plupart des panzer division en 44 ne sont plus que l'ombre d 'elles mêmes, avec des effectifs en char dépassant rarement la centaine.
En guisse d'annecdote pour la période 18 21 août je n'ai trouvé que deux rapports de missions faisant état de la destruction de chars ennemis par l'aviation alliée (P-47) dans le secteur de Aix en Provence et du Sud Lubéron. Dans ce dernier cas la revendication si l'on en croit les témoins et l'absence d'épave était largement exagérée.
Une panne mecanique siginfiait bien la fin d'un blindé. J'ai également le cas d'un Panther immobilisé dans la basse vallée du Rhône du fait d'une chenille cassée et laissé en arrière avec son équipage comme poste de défense fixe.
Guy
#32
Arme air/sol nouvelle, ça ne colle pas trop non plus.
En 44, la roquette n'est plus franchement une nouveauté.
En 44, la roquette n'est plus franchement une nouveauté.
#33
Si, quand même.
La HVAR américaine n'est entrée en service qu'en juillet 1944. La FFAR de la Navy doit dater de fin 43.
La RP-3 britannique est plus ancienne; testée dans le désert fin 42, elle est surtout utilisée par le Coastal Command.
Ce n'est que lors de l'affaire de Falaise que la roquette est vraiment utilisée comme arme air-sol.
La HVAR américaine n'est entrée en service qu'en juillet 1944. La FFAR de la Navy doit dater de fin 43.
La RP-3 britannique est plus ancienne; testée dans le désert fin 42, elle est surtout utilisée par le Coastal Command.
Ce n'est que lors de l'affaire de Falaise que la roquette est vraiment utilisée comme arme air-sol.
#34
Ok.
Je pensais rocket au sens un peu plus large, avec la RS-82 Soviétique, qui est testé en vrai grandeur pendant la guerre d'hiver en 39.
Il me semble qu'elle commence à arriver en nombre à partir de 42.
FFAR ou HVAR, la roquette n'est plus une arme nouvelle en 44, au sens large.
Je pensais rocket au sens un peu plus large, avec la RS-82 Soviétique, qui est testé en vrai grandeur pendant la guerre d'hiver en 39.
Il me semble qu'elle commence à arriver en nombre à partir de 42.
FFAR ou HVAR, la roquette n'est plus une arme nouvelle en 44, au sens large.
#36
Et cette formulation là vous satisfait elle ?
"arme relativement nouvelle dont le potentiel en mode air sol semblait alors prometteur"
GJ
"arme relativement nouvelle dont le potentiel en mode air sol semblait alors prometteur"
GJ
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warbird2000
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#37
Le premier usage de roquette ( la fameuse 3 inch RP ) par les Typhoon date du 25 octobre 43 . La cible ce jour la est un batiment ( power station ). La cible est touchée . Des tirs sont aussi réalisés contre une voie de chemin de fer.CJE a écrit :Si, quand même.
La HVAR américaine n'est entrée en service qu'en juillet 1944. La FFAR de la Navy doit dater de fin 43.
La RP-3 britannique est plus ancienne; testée dans le désert fin 42, elle est surtout utilisée par le Coastal Command.
Ce n'est que lors de l'affaire de Falaise que la roquette est vraiment utilisée comme arme air-sol.
Source 2nd TAF
#38
On va commencer à maltraiter les mouches, là!fredem a écrit :C'est omettre la fusée Le Prieur entrée en service en 1916.
Pas utilisée en air/sol, les fusées Le Prieur? Si?
Pas uniquement contre les saucisses?
#39
III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :On va commencer à maltraiter les mouches, là!
Pas utilisée en air/sol, les fusées Le Prieur? Si?
Sur le point 1 : je déteste ces bestioles, allez savoir pourquoi !
Sur le point 2 :
Vu que la précision du tir était, allez, on va dire médiocre, (gros éparpillement), il est inévitable que des Le Prieur ont fini par exploser au sol, donc, et c'est là la qualité de la démonstration, on peut conclure que les Le Prieur ont été employés incidemment en Air Sol, CQFD.
Et plus sérieusement, il semble qu'il y ait eu des missions air-sol en fin de guerre avec des escadrilles à qui ont avait confié un semblant de rôle "tactique" et que les Le Prieur ont pu être utilisée alors mais on peut être certain d'une chose... ça n'a pas du être très efficace.
#40
Bonsoir,III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :Pas d'éléments sur ce hellcat de Roses?
C'était fin 70 début 80, il mee semble.
La news était parue dans un fana de l'époque.
Roses ou Rosas ?
Hellcat Mk I JV111 Sqn 800
Les Fana(s) sont les 123, 126 et 134 (courriers des lecteurs)
http://www.aero-index.com/article.asp?article=4232
http://www.aero-index.com/article.asp?article=4286
http://www.aero-index.com/article.asp?article=4416
sinon y'a ça aussi sur le sujet...
http://rides.webshots.com/photo/1051626 ... 3310uKFxOu
http://rides.webshots.com/photo/1051304 ... 3310jNQrei
Dominique
.
#41
Roses pour les Espagnol, Rosas pour les Français.
Il s'agit du même patelin.
Merci pour la séquence nostalgie avec les couv' des fanas (Ah, la couv' avec les deux G-1....)
Et merci pour la remontée d'info, tout y est.
Ramoucha.... Spirou? Les petits hommes?
Me souviens plus...
Il s'agit du même patelin.
Merci pour la séquence nostalgie avec les couv' des fanas (Ah, la couv' avec les deux G-1....)
Et merci pour la remontée d'info, tout y est.
Ramoucha.... Spirou? Les petits hommes?
Me souviens plus...
#42
pas loin... c'est dans la bd de Gos "le Scrameustache"III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :Ramoucha.... Spirou? Les petits hommes? Me souviens plus...
Dominique
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