Et en passant, il en disent quoi sur les "victoires" de Rudorffer du 9 février 1943 ou du 6 novembre 1943 dans ce "très bon numéro", STP?warbird2000 a écrit : ↑sam. avr. 06, 2024 12:09 pmTrès bon numéro
Tout les sujets m'interessent
Lu déjà l'article sur seelowe .J'ai apprécié les positions nuancées de l'auteur et attend la suite
avec impatience
Soviétique ou Allemand, le témoignage ?warbird2000 a écrit : ↑mer. juin 19, 2024 5:43 pmPour te faire plaisir
Pour le 9 février, on a droit un long témoignage .
Je cite "Huit lufsiège en 23 minutes ". Il aurait égalé l'as marseille titulaire aussi de huit victoires en une sortie .
6 novembre, de nouveau un témoignage
6 yak-9 + 7 yak-7 en 17 minutes
Pas les versions tardives :warbird2000 a écrit : ↑mer. juin 19, 2024 6:10 pmc'est rudorffer qui s'exprime
de mémoire seul le yak-9 a une verrière à bulle et pas le yak-7
Si tu parles de la fameuse sortie du 1/09/42, Marseille a effectivement revendiqué 8 victoires en 10 minutes (10h55 - 11h05), toutes confirmées par sa hiérarchie.warbird2000 a écrit : ↑mer. juin 19, 2024 5:43 pmPour te faire plaisir
Pour le 9 février, on a droit un long témoignage .
Je cite "Huit lufsiège en 23 minutes ". Il aurait égalé l'as marseille titulaire aussi de huit victoires en une sortie .
6 novembre, de nouveau un témoignage
6 yak-9 + 7 yak-7 en 17 minutes
Tiens, je pensais que tu parlerais plutôt des 12 (soi-disant) victoires obtenues le 9 février 43 contre les P-40 du LAFAYETTE...larsenjp a écrit : ↑jeu. juin 20, 2024 12:45 amSi tu parles de la fameuse sortie du 1/09/42, Marseille a effectivement revendiqué 8 victoires en 10 minutes (10h55 - 11h05), toutes confirmées par sa hiérarchie.warbird2000 a écrit : ↑mer. juin 19, 2024 5:43 pmPour te faire plaisir
Pour le 9 février, on a droit un long témoignage .
Je cite "Huit lufsiège en 23 minutes ". Il aurait égalé l'as marseille titulaire aussi de huit victoires en une sortie .
6 novembre, de nouveau un témoignage
6 yak-9 + 7 yak-7 en 17 minutes
Cependant, si on fait une analyse du combat, seulement 3 peuvent être reliées de manière certaine à des pertes sud-africaines (et encore, l'une d'elle pourrait n'être considérée que comme très probable). Parmi les 5 autres, 1 est possible (il est en balance avec un autre pilote) et les 4 autres sont infondées. On est donc au grand maximum sur du 50%.
D'ailleurs, le regretté CJE avait déjà évoqué l'ovrclaim de Rudorffer lors du 9 février 43 dans Dogfight.
, mais on ne peut pas rien en connaitre non plus et pourtant publier le fruit de son ignorance dans une revue payante... 
Non par 4,4. (352/80)
Et avait refusé de publier un article contradictoire au sien, qui était finalement paru dans un autre magazine français...
Et avait refusé de publier un article contradictoire au sien, qui était finalement paru dans un autre magazine français...
Correction rapide, le fana n'a pas donné crédit à la lettre d'un as allemand (Ries, Ring?) bien que soutenu par un JY LORANT au contenu parfaitement idiot et accessoirement contradictoire...Deltafan a écrit : ↑jeu. juin 20, 2024 10:40 amEt avait refusé de publier un article contradictoire au sien, qui était finalement paru dans un autre magazine français...
Ca ne veut pas dire que le score d'Hartmann était exact, juste que j'aurais bien voulu que le Fana aille au-delà du premier article (par ailleurs écrit par un auteur russe), en faisant sa propre enquête, ce qu'il n'a jamais fait...
Pour info, j'avais lu deux livres sur Hartmann et dans l'un d'eux il y avait le détail de son affrontement avec les P-51 à Ploesti. Quelques années plus tard était paru un article de la presse anglo-saxonne avec le commentaire d'un pilote américain qui disait avoir fait partie du groupe ayant poursuivi Hartmann à Ploesti. Il y avait comme qui dirait des différences entre les deux versions... (à commencer par la date de l'affrontement, qui n'était pas la même...)
) affirmait entre autres choses que le caractère disparate et incomplet* (fragmentaire?) des archives russes suffisait à expliquer le peu de reflet qu'on trouvait dans les pertes des VVS aux revendications (confirmées on non par sa hiérarchie) de Hartman. Et c'est quoi le "entre autres choses" ?VG-35 a écrit : ↑jeu. juin 20, 2024 11:18 amCorrection rapide, le fana n'a pas donné crédit à la lettre d'un as allemand (Ries, Ring?) bien que soutenu par un JY LORANT au contenu parfaitement idiot et accessoirement contradictoire...Deltafan a écrit : ↑jeu. juin 20, 2024 10:40 amEt avait refusé de publier un article contradictoire au sien, qui était finalement paru dans un autre magazine français...
Ca ne veut pas dire que le score d'Hartmann était exact, juste que j'aurais bien voulu que le Fana aille au-delà du premier article (par ailleurs écrit par un auteur russe), en faisant sa propre enquête, ce qu'il n'a jamais fait...
Pour info, j'avais lu deux livres sur Hartmann et dans l'un d'eux il y avait le détail de son affrontement avec les P-51 à Ploesti. Quelques années plus tard était paru un article de la presse anglo-saxonne avec le commentaire d'un pilote américain qui disait avoir fait partie du groupe ayant poursuivi Hartmann à Ploesti. Il y avait comme qui dirait des différences entre les deux versions... (à commencer par la date de l'affrontement, qui n'était pas la même...)
En effet Hans Ring (?
Pour autant, venant de quelqu'un qui:
- n'y est jamais allé
- ne sait pas ou elles se trouvent
- ne sait même pas comment elles s'appellent
c'est pour le moins hasardeux!!!
* selon David Glantz, qui y est allé, lui, c'est loin d'être le cas. Bien au contraire... Leur pléthore (selon lui) rendrait au contraire les recherches longues et difficiles.
Il parlait de Marseille et de ses 8 « victoires » en une sortie, j’ai répondu là-dessus.VG-35 a écrit : Tiens, je pensais que tu parlerais plutôt des 12 (soi-disant) victoires obtenues le 9 février 43 contre les P-40 du LAFAYETTE...
De ce que je comprends, les qualificatifs "parfaitement idiot" et "accessoirement contradictoire" qu'utilise VG-35 s'adressent à la lettre de l'as allemand et non pas à l'article du Fana.
