Le Fana n° 649

[Kamov]

Bientôt dispo

[ironclaude]

Je ne connaissais pas cette histoire des 4 Starfighters qui s'étaient plantés en formation

Je crois que c'était arrivé aussi à une patrouille acrobatique ?

[FoxB]

Patrouille des Thunderbirds
https://en.wikipedia.org/wiki/1982_Thun ... mond_Crash

[Mat65]

C'est aussi arrivé à 3 Mirage F1C de la 30 avec en tête le commandant d'escadre.

[ironclaude]

Patrouille des Thunderbirds
https://en.wikipedia.org/wiki/1982_Thun ... mond_Crash

Ah oui, c'était ça... Le leader a un problème technique qui l'empêche de redresser... et les ailiers gardent la formation jusqu'au bout

[ClaudeJ]

Je ne connaissais pas cette histoire des 4 Starfighters qui s'étaient plantés en formation

Je crois que c'était arrivé aussi à une patrouille acrobatique ?

C'est illustré, il me semble, dans le film Starfighter de 2015, regardable sur Prime.

PS: j'ai l'impression d'avoir lu l'article de Lert sur le Lynx il y a quelques semaines ailleurs. J'ai un court-jus cérébral?

[Merlock]

Le C-141 Starlifter dans l'armée de l'air ?? J'en aurais rêvé!!

[Ab hinc]

On peut aussi ajouter quatre des cinq Skylancers (RCAF SAbre) le 2 mars 1956 en Alsace à Kertzfeld (67)

Voir page 36 de Aviation News n°74, Revue aéronautique bimestrielle du Centre de Documentation et de Recherches Historiques de la Base Aérienne 133 Nancy-Ochey

https://www.calameo.com/read/006376944e208c6a0b603

[Gaston]

Il y a eu pire, le 15 août 1939.. le fameux "Neuhammer Stuka-Unglück" : 13 Ju-87 Stukas se sont plantés lors d'un vol d'entraînement ! Entraînant la mort des équipages dont pas un seul n'a survécu.

[Merlock]

Il y a eu pire, le 15 août 1939.. le fameux "Neuhammer Stuka-Unglück" : 13 Ju-87 Stukas se sont plantés lors d'un vol d'entraînement ! Entraînant la mort des équipages dont pas un seul n'a survécu.

Aussi, quelle idée de voler par groupe de 13... y'en a qui cherchent vraiment les ennuis...

[JulietBravo]

Je ne connaissais pas cette histoire des 4 Starfighters qui s'étaient plantés en formation

Le texte de l'article parle du 19 juin 1962, la légende de l'illustration indique 19 juin 1964...
Qui a raison ?

[Merlock]

"A 2 ans près, c'est pas une science exacte..."

[fredem]

Le texte de l'article parle du 19 juin 1962, la légende de l'illustration indique 19 juin 1964...
Qui a raison ?

la bonne date c'est 19 juin 1962. Comme souvent, les légendes sont rédigées en toute fin d'article et c'est là que tu fais du fourchage de clavier...

[Col. Chibani]

Ca n'était pas en démo, mais lors d'une approche en formation par mauvais temps, les "Russian Knights" ont perdu 3 appareils à la fois en 1995 au Vietnam : https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_K ... _incidents

[Kamov]

Le C-141 Starlifter dans l'armée de l'air ?? J'en aurais rêvé!!

De Gaulle qui ne voulait pas du C-141 parce qu'américain, mais qui dans le même temps ne crachait pas sur les C-135 pour ravitailler sa flotte de Mirage IV

[Merlock]

De Gaulle qui ne voulait pas du C-141 parce qu'américain, mais qui dans le même temps ne crachait pas sur les C-135 pour ravitailler sa flotte de Mirage IV

Oui, cherchez l'erreur...

Dommage que l'article soit si bref, et ce que je regrette c'est que la production du C-141 s'est arrêtée en 1968, justement... à un ou deux ans près De Gaulle n'était plus là et on pouvait revenir sur cette erreur... Quant à ta remarque sur le C-135, elle m'amène à me demander ce qu'aurait pu être l'évolution de ces hypothétiques "C-141FR"; aurait-ils été rallongés au standard B ? Auraient-il bénéficié d'une remotorisation avec des CFM56 ? Auquel cas comment les performances auraient-elles évolué ?

[Kamov]

De Gaulle qui ne voulait pas du C-141 parce qu'américain, mais qui dans le même temps ne crachait pas sur les C-135 pour ravitailler sa flotte de Mirage IV

Oui, cherchez l'erreur...

Dommage que l'article soit si bref, et ce que je regrette c'est que la production du C-141 s'est arrêtée en 1968, justement... à un ou deux ans près De Gaulle n'était plus là et on pouvait revenir sur cette erreur... Quant à ta remarque sur le C-135, elle m'amène à me demander ce qu'aurait pu être l'évolution de ces hypothétiques "C-141FR"; aurait-ils été rallongés au standard B ? Auraient-il bénéficié d'une remotorisation avec des CFM56 ? Auquel cas comment les performances auraient-elles évolué ?

Il est évident que cet appareil aurait été un plus pour l'armée de l'Air, c'est le type d'avion qui nous a toujours manqué, à l'époque à part le Noratlas et le Breguet Deux-Ponts et le Transall qui débutait sa carrière, ce type d'avion avec une bonne allonge et moderne aurait bien secondé les C-135

[ironclaude]

Le C-141 Starlifter dans l'armée de l'air ?? J'en aurais rêvé!!

De Gaulle qui ne voulait pas du C-141 parce qu'américain, mais qui dans le même temps ne crachait pas sur les C-135 pour ravitailler sa flotte de Mirage IV

Pas tout à fait pareil

L'achat des C-135 c'était avant que la Force de Frappe soit ops... et destinée à la rendre véritablement ops
Le projet d'achat de C-141 ça aurait été plus tard, après les grosses brouilles entre Le Général et les US et après la sortie de l'OTAN, une fois la FF en service...

[fred 41]

De Gaulle qui ne voulait pas du C-141 parce qu'américain, mais qui dans le même temps ne crachait pas sur les C-135 pour ravitailler sa flotte de Mirage IV

Oui, cherchez l'erreur...

Dommage que l'article soit si bref, et ce que je regrette c'est que la production du C-141 s'est arrêtée en 1968, justement... à un ou deux ans près De Gaulle n'était plus là et on pouvait revenir sur cette erreur... Quant à ta remarque sur le C-135, elle m'amène à me demander ce qu'aurait pu être l'évolution de ces hypothétiques "C-141FR"; aurait-ils été rallongés au standard B ? Auraient-il bénéficié d'une remotorisation avec des CFM56 ? Auquel cas comment les performances auraient-elles évolué ?

Je te rejoins... On en sait à peine plus. C'est assez frustrant. Le dossier d'étude doit trainer quelque part. En tout cas ça mériterait de le chercher. Quant aux propos de de Gaulle sur le sujet c'est de la fiction. Bref on reste sur notre faim.

[jeanba]

J'ai lu l'article sur le F104G et je trouve qu'il manque notamment dans le tableau, certaines données.
D'une part, le nombre d'avions radiés est certes intéressant, mais j'aurais surtout aimé le nombre de pilote tués, parce qu'in fine, c'est ce qui caractérisé un "faiseur de veuve".
Deuxième point, il s'agirait plutôt des stats dans els années 60-70, plutôt que sur l'ensemble de la vie de l'avion. Et notamment avant que les Allemands n'entreprennent toute une série de corrections et / ou avant les articles du Spiegel.

[TOPOLO]

J'ai lu l'article sur le F104G et je trouve qu'il manque notamment dans le tableau, certaines données.
D'une part, le nombre d'avions radiés est certes intéressant, mais j'aurais surtout aimé le nombre de pilote tués, parce qu'in fine, c'est ce qui caractérisé un "faiseur de veuve".
Deuxième point, il s'agirait plutôt des stats dans els années 60-70, plutôt que sur l'ensemble de la vie de l'avion. Et notamment avant que les Allemands n'entreprennent toute une série de corrections et / ou avant les articles du Spiegel.

L'article du Fana insiste quand même sur le fond du problème: la campagne de critique du F-104G dans le Luftwaffe ne repose pas sur des faits (le F-104G n'est pas plus dangereux que les autres avions de sa générations dans cette mission, le F-104G n'est pas plus dangereux dans la Luftwaffe que dans certaines autres armées de l'air, et çà c'est vari que ce n'est pas le cœur du sujet de l'article, ça aurait nécessité plus de temps et de place, c'est un peu de sujet de l'article de l'Aéerojournal sur le même sujet d'ailleurs), mais sur un contexte politique et judiciaire propre à la RFA de l'époque.

[jeanba]

J'ai lu l'article sur le F104G et je trouve qu'il manque notamment dans le tableau, certaines données.
D'une part, le nombre d'avions radiés est certes intéressant, mais j'aurais surtout aimé le nombre de pilote tués, parce qu'in fine, c'est ce qui caractérisé un "faiseur de veuve".
Deuxième point, il s'agirait plutôt des stats dans els années 60-70, plutôt que sur l'ensemble de la vie de l'avion. Et notamment avant que les Allemands n'entreprennent toute une série de corrections et / ou avant les articles du Spiegel.

L'article du Fana insiste quand même sur le fond du problème: la campagne de critique du F-104G dans le Luftwaffe ne repose pas sur des faits (le F-104G n'est pas plus dangereux que les autres avions de sa générations dans cette mission, le F-104G n'est pas plus dangereux dans la Luftwaffe que dans certaines autres armées de l'air, et çà c'est vari que ce n'est pas le cœur du sujet de l'article, ça aurait nécessité plus de temps et de place, c'est un peu de sujet de l'article de l'Aéerojournal sur le même sujet d'ailleurs), mais sur un contexte politique et judiciaire propre à la RFA de l'époque.

En poussant le bouchon, je dirais que dans ces conditions, le tableau des avions radiés est hors sujet (j'exagère évidemment) puisque la campagne de dénigrement du Spiegel s'articule sur les pertes en hommes.