Le Fana n ° 647

[stalwart]

Je n’en ai pas mais je sais juste que Howard Hughes a voulu, en 1946, faire participer un 262 à l’ouverture d’une course mais l’USAF a refusé pour ne pas faire d’ombre au P80.

Oui mais les Meteor et P-80 de 1946 sont en fait supérieurs (ou font au moins jeu égales dans la plupart des domaines) au Me 262 de 1944-1945 car leurs moteurs ont grandement gagné en puissance.

Les 262 ne feront jamais autant de dégât au B-17 que les avions à pistons en 1943.

Oui mais en 1944, les avions à pistons n'arrive plus que rarement à passer les écrans de chasseurs d'escortes de plus en plus omniprésent. Le Me 262 est le seul chasseur allemand à pouvoir tirer son épingle du jeu autrement qu'en tirant partir d'une faille dans l'organisation de l'escorte (et les radaristes et coordinateurs de la chasse allemande était incroyablement bons à ce jeu-là mais il suffisait pratiquement d'une rencontre avec les chasseurs d'escortes pour qu'une unité allemande soit décimé à partir de la mi-1944). Au vu des effectifs, de la qualité des pilotes, tenter de s'opposer aux bombardements américains c'était avec un avion ayant des performances bien supérieures à celles des chasseurs d'escortes ou sacrifier des avions pour des résultats quasi à sens unique. Je pense que les Allemands ont tiré le maximum de ce qu'ils pouvaient des avions à hélices en terme de tactiques (les Sturmgruppen faisaient des dégâts importants surtout rapporté au nombre d'appareils engagés, même en incluant leurs "escortes"), ce qui va dans le sens de l'évolution logique dont tu parles.

De plus faut pas négliger les contre mesures alliés qui auraient été mis en place si le 262 avait réellement représenté une menace.

Les états-majors alliés redoutait le Me 262 et il était une des cibles récurrentes des bombardements à partir de l'introduction des R4M. Donc la menace était peut-être un peu exagérée mais ils ont pris les mesures de harceler et d’endommager le plus régulièrement possible les aérodromes des jets.

C'est le 262 qui n'est pas une révolution dans le sens où si le 262 n'avait jamais vu le jour ça n'aurait pas eu tellement de répercussions sur l'évolution de l'aviation à réaction.

Les propriété de l'aile en flèche ont été vraiment découverte grâce au Me 262 (implémenté à la base pour une raison de centre de gravité). Le F-86 et MiG-15 lui doivent donc ça.

[warbird2000]

Ecoutons l'avis d'un expert

A quantum jump in fighter performance . The most formidable
aircraft of WWII in spite of its temperamental Engines.

Eric Brown 45

Eric brown est le pilote d'essai de la royal navy

Il a volé sur fw 190 ,ta 152, bf 109 et bien d'autres machines

[Deltafan]

Je ne sais pas si le terme "surdoué" peut s'appliquer à cet avion ...

En avance sur son temps, certainement... Mais sorti dans un environnement déjà très dégradé pour ses propriétaires... heureusement, sinon il aurait pu faire plus de dégâts !

Je ne sais pas si le terme "surdoué" peut s'appliquer à cet avion ...

Je ne sais pas ce qu’il te faut !

Bah en vrai es vraiment le cas??
Le Gloster Meteor pour exemple entre en service opérationnel et en escadrons opérationnel avant le Me-262.

La vrai différence c'est que le Me-262 est utilisé pour intercepter les B-17 et le Gloster Meteor des V1.



On a l'impression que le Me-262 c'est une révolution, les Allemands on inventé l'aviation à réaction, INCROYABLE, sont fort les Allemands.....

En réalité c'est juste une évolution logique de l'aviation qui a été amorcé avant même le début de la guerre.
Au moment de la mise en service du Me-262, les Américains et les Anglais ont aussi leur avion à réaction. La vraie différence c'est que les Allemands sont pressés par l'opérationnel, les alliés non.

Les Allemands auraient continué la guerre en produisant en masse des Me-262 que les alliés y auraient répondus avec des milliers de Gloster Meteor et P-80.

Comprends pas trop ta logique là.

Si on parle de capacité de l'ensemble de la production industrielle au moment de la WW2, c'est une chose. Dans ces cas-là, l'aspect avions à turboréacteur est négligeable. Et si on parle d'idéologie, c'est autre chose. Et là encore, l'aspect avions à turboréacteur est négligeable (et ça ne veut certainement pas dire que j'oublie la condition des malheureux obligés de travailler de force dans nombre d'usines aéronautiques de la barbarie nazie).

Mais si on parle d'avance technique en matière de propulsion aéronautique à un moment donné, quelle qu'en soit la raison, c'est encore autre chose. Certes, le Me-262 ne provient QUE d'une évolution logique. Mais, historiquement, ça n'empêche pas l'Allemagne d'avoir été, techniquement, en avance sur les autres en ce domaine à ce stade de l'histoire, même si ça n'a pas duré et même si ces capacités de production industrielle étaient inférieures à celles de certains de ses opposants. Le premier avion à turboréacteur vole en août 39 (He-178). Que ce soit l'industrie du pire régime de l'histoire humaine qui ait su la première le mettre en oeuvre ne change rien au faut que, historiquement, elle a su faire voler cette synthèse, issue de cette "évolution logique", avant les autres. Et si, à la fin de la guerre, Français, Anglais, Américains et Soviétiques se sont "rués" sur les ingénieurs et les productions/projets aéronautiques allemands de la WW2 (sans trop se soucier d'idéologie, là...), il y a certainement aussi des raisons...

Après, on pourra m'opposer, outre ce que tu dis par ailleurs (comme opposer le 262 avec le Meteor contemporain, à ailes droites et compresseur centrifuge, notamment), des tas de choses, comme le fait que SI Whittle avait été, initialement, plus soutenu par les autorités britanniques, ou même SI Coanda avait continué à développer son motoréacteur de 1910, voire SI on avait installé un réacteur fiabilisé Sensaud de Lavaud ou Rateau/Anxionnaz sur un Payen delta-canard d'avant guerre, etc..., ce n'est peut-être pas le régime barbare nazi qui aurait fait voler le premier avion à turboréacteur ou un avion genre Me-262. Mais dans la réalité, ce fut le cas.

Alors "surdoué", je ne sais pas. Une étape importante de l'histoire de l'aviation, parmi nombre d'autres, sûrement. C'est du moins mon avis.

[ironclaude]

Un avion d'il y a 80 ans qui suscite autant de commentaires avant même qu'on ait pu lire les articles, oui, évidemment, il a du être 'achement important !

[JV69_BADA]

Bah en vrai es vraiment le cas??
Le Gloster Meteor pour exemple entre en service opérationnel et en escadrons opérationnel avant le Me-262.

La vrai différence c'est que le Me-262 est utilisé pour intercepter les B-17 et le Gloster Meteor des V1.



On a l'impression que le Me-262 c'est une révolution, les Allemands on inventé l'aviation à réaction, INCROYABLE, sont fort les Allemands.....

En réalité c'est juste une évolution logique de l'aviation qui a été amorcé avant même le début de la guerre.
Au moment de la mise en service du Me-262, les Américains et les Anglais ont aussi leur avion à réaction. La vraie différence c'est que les Allemands sont pressés par l'opérationnel, les alliés non.

Les Allemands auraient continué la guerre en produisant en masse des Me-262 que les alliés y auraient répondus avec des milliers de Gloster Meteor et P-80.

Alors, que dire, c'est simple: le gloster meteor MK3 était une bouse tellement abominable que la RAE a conclu que cet tas de ferraille n'était en aucun cas apte à servir d'avion de chasse, et ce en 1946 (rapport dispo sur WWIIaircraftperformance, lecture très intéressante). Quand aux américains, c'est pas le p59 qui aurait pu faire quoi que çe soit et le P80, selon les dires des pilotes ayant volé aussi bien sur ce dernier que le 262, les 2 se valaient, le 262 ayant une meilleure acceleration et taux de montée supérieur, le p80 une meilleure altitude operationelle et un meilleur taux de roulis. la décision aurait été du côté pilote/tactique/situation opérationelle. ...mais quand le p80 est arrivé, le 262 était déjà au bout de se dévloppement. c'est pas les versions HGII (contruite mais détruite par un bombardemnt) ou HGIII qui auraient fait une grande différence.
Le P80 était une sorte de réponse au 262, Willy avait déjà le P1112 comme remplaçnt du 262 dans les cartons (et en maquette).

Quand on dit que le 262 était prévu pour bouffer du b17, c'est loin d'être le cas, en 1941, le b17 n'était qu'un truc exotique, volant de l'autre côté de la planète en nombre hyper réduits, et l'armement du 262 était déjà planifié.

quand à la réponse que les alliés auraient pu répondre au fait si les schleux avaient contstruits des 262 à la pelle, c'est encore du "wishfull thinking", car les derwent n'étaient pas vraiment des reacteurs à forte capacité industrielle, il en a fallu plus de 2 ans aux anglais afin de pouvoir juste en sortir une cinquantaine par mois, c'est aussi une raison pour laquelle le jumo 004 a mis autant de temps afin de sortir à la chaine, il a fallu redessiner afin de pouvoir tout fabriquer plus facilement.
c'est la raison pour laquelle il eu aussi peu de meteors opérationnels et que les P80 utilisaient les moteurs anglais jusqu'à la fin de la guerre.

Donc, oui, le 262 était un saut vers l'avant au niveau de l'aviation (militaire) qui alliait performances demesurées , facilité de production et maintenance.

C'est un peu comme passer du biplan au monoplan canteliver.

[garance]

Côté motorisation en revanche on ne peut pas dire qu'il était à son avantage, poussée, temps de réponse, fiabilité.

[stalwart]

Côté motorisation en revanche on ne peut pas dire qu'il était à son avantage, poussée, temps de réponse, fiabilité.

En poussé c'est qu'à partir du Mk. III à moteur Derwent que la poussé du Meteor fait jeu égale au Me 262, idem pour le Shooting Star, c'est qu'à partir du P-80A-5-LO.
Pour le temps de réponse y a pas de donnée et c'est toujours comparé à des avions à hélice, jamais à des jets entre eux mais on peu partir du principe que le Me 262 était inférieur.
Pour la fiabilité, c'était pas forcément très reluisant du côté des Alliés, surtout pour le P-80 (qui était un monomoteur pour ne rien arranger), avec des temps entre les maintenance comparable à ceux des Me 262 contemporains (augmentant de 10 à 50 heures dans l'année où les jets ont été utilisés et où les deux camps ont fiabilisé leurs moteurs) et de nombreux accidents.

[Olaf_[RET]]

Est-ce que le recul des 4 canons de 30 mm tirant simultanément pouvait ralentir l'avion ?

[YaMa]

Ne pas oublier non plus que le Me 262 tel qu'il a été mis en service était un faute de mieux imposé par l'urgence, ayant privilégié les solutions les plus simples pour répondre aux délais qui s'annonçaient longs dans le développement : le but était de le motoriser avec des HeS 011 nettement plus performants que les Jumo 004 et avec la solution des réacteurs noyés dans les emplantures d'ailes en flèche pour éviter la traînée des nacelles sous voilure. Le Me 262 voulu et recherché à terme par Willy Messerschmitt était plus proche du HG III que du Me 262 A et c'est plutôt avec le HG III qu'il faut penser à des confrontations post-1945. Celui qui en aurait parlé le mieux aurait été notre bon vieux Jicéhem.

[EREBUS]

Pour moi les Allemands ont quand même développé et réussi 3 armes miracles.

Le 262/R4M, oui c'est vrai on peux pas négliger son efficacité même moi.
Le V2, pas en tant qu'arme mais ça reste une révolution technologique.
La MP44, je pense l'arme de la dernière chance la plus efficace de la guerre développé par les Allemands.

J' en rajouterai une quatrième: le sous-marin type XXI.

[Kamov]

En kiosque

https://www.journaux.fr/le-fana-de-lavi ... 50349.html

[Deltafan]

Lu ce Fana.

Bon, l'article sur le 262 s'avère être un "gros" bilan de sa vie opérationnelle. Ceux qui espéraient des comparaisons avec ses compatriotes ou adversaires, à hélices ou à réaction, n'y trouveront pas leur bonheur.

Sinon, bien aimé le deuxième et dernier article sur la carrière, et surtout les déboires, du D.513.

Mon tropisme sur l'aviation française des années 30 a également apprécié le premier article sur les débuts d'Air France, même s'il paraît moins fouillé que ceux du même mensuel dans sa série d'il y a quelques années sur l'aviation française de l'année 1937, qui abordait également ce sujet.

Contrairement à mes habitudes par rapport à ce genre de mini-articles du Fana, j'ai bien aimé celui sur le record de vitesse Tokyo-Londres du B-58.