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Mais comment font-ils pour toujours mettre autant de photos sur deux pages dans chaque numéro ?
L'article suivant semble plutôt dire que les pertes élevées au début des opérations découlent de tactiques inadaptées importées d'un éventuel théâtre centre européen avec manifestement des altitudes trop basses puisque ces dernières seront revues pour passer au-dessus de 3500m (ou 10000 ft?).ironclaude a écrit : Mêmes remarques. On n'avait pas raconté ça à l'époque et l'impression était plutôt que les premiers raids des premiers jours s'étaient faits contre un adversaire qui avait, au début, des tonnes de missiles à tirer... puis de moins en moins ensuite, d'où les problèmes rencontrés par les Français et les pertes des Anglais au début de cette campagne.
En fait trois, ils ont seulement évité le troisième par chance.ironclaude a écrit :La on nous dit qu'en plus deux des point tournants de cette première mission se situaient au dessus des deux plus grosses concentrations de DCA irakiennes… c'est a peine imaginable… à croire qu'il y a eu des gens qui ont savonné la planche à l'AA !
Si on regarde les journaux de l'époque, on a effectivement l'impression d'une guerre qui fait beaucoup usage des armes de précisionslarsenjp a écrit : ↑lun. déc. 28, 2020 5:38 pmL'article de synthèse sur "Tempête du Désert", quoique succinct, est aussi assez intéressant. Il fait bien ressortir que, contrairement à ce qui a été vendu à l'époque (et qui perdure encore?), cette opération ressemble quand même beaucoup à une opération conventionnelle avec une grande partie des munitions tirées non guidées. Sans compter les vénérables B-52 qui larguent à eux seuls 40% du total! Avec les bons vieux tapis de bombes et autres munitions au napalm.
La différence tactique se fait plus au niveau de la maitrise du champs de bataille avec les les moyens aéroportés de surveillance et de contrôle en temps réel.
L'approche stratégique par contre a bien évolué avec la priorité donnée aux infrastructures et au matériel.
C'est clair mais je pense que cette image de "première guerre propre" reste collée à la guerre du Golfe dans l'esprit du grand public.warbird2000 a écrit :Si on regarde les journaux de l'époque, on a effectivement l'impression d'une guerre qui fait beaucoup usage des armes de précisions
Pour le reste, celui qui lit les nombreuses articles sortis depuis sait bien que les armes de précision ne représentent qu'une faible partie des bombes
C'est évident. Ceci dit, il semble que l'efficacité des bombes guidées ait été moindre qu'attendue; ceci dit 40 à 60% c'est déjà pas mal comparé au reste.warbird2000 a écrit : Ceci dit il faut bien garder à l'esprit que quand on utilise des bombes conventionnelles , on en largue 10 en espérant qu'une touche au but
C'est pire encore avec les B-52. Autrement dit 10 t de bombes classiques font bien moins de dégâts que 10 t de gbu
C'est probable mais je ne pense pas que la chasse irakienne aurait fait le poids longtemps.warbird2000 a écrit :Je pense aussi que sans les Tornados et sans les F-111, beaucoup de bases aériennes irakiennes seraient restées opérationnelles et auraient gêné beaucoup la campagne de la coalition
Ouais, ça c'est probable.warbird2000 a écrit :Proportionnellement par rapport au Vietnam, les pertes dues à la dca ont aussi été bien moins élevées. Ceci s'explique par le fait que tout les sams employés par les Irakiens étaient connus des Américains qui avaient pu développer des ecm efficaces et donc élever l'altitude d'approche était bien moins risqué qu'au Vietnam
Si les Russes fournit aux irakiens un modèle de sam dernier cri pas sur que cela ce serait aussi bien passé.
Je pense qu'on a un peu oublié les photo publiées et les compte rendus de la presse aéro de l'époque (je m'en souviens très bien personnellement car je lisais et regardais tout ce qui passait sur le sujet durant l'opération et bien après). Les comptes rendus étaient assez clair pour qui voulais les lire dès 91 il suffisait de regarder le photos des zincs pour se rendre compte que la majorité des munitions sous avion étaient des bonnes vieilles Mk 8x ou des SAMP ...larsenjp a écrit : ↑lun. déc. 28, 2020 5:38 pmL'article de synthèse sur "Tempête du Désert", quoique succinct, est aussi assez intéressant. Il fait bien ressortir que, contrairement à ce qui a été vendu à l'époque (et qui perdure encore?), cette opération ressemble quand même beaucoup à une opération conventionnelle avec une grande partie des munitions tirées non guidées. Sans compter les vénérables B-52 qui larguent à eux seuls 40% du total! Avec les bons vieux tapis de bombes et autres munitions au napalm.
La différence tactique se fait plus au niveau de la maitrise du champs de bataille avec les les moyens aéroportés de surveillance et de contrôle en temps réel.
L'approche stratégique par contre a bien évolué avec la priorité donnée aux infrastructures et au matériel.
Tu as sans doute raison de ce point de vue.garance a écrit : La notion de "guerre propre" est née avec l'ex Yougoslavie
L'ordre est donné seulement le 7 février , les premiers raids des alliés datent du 17 janvier 91De toute façon, si je me souviens bien, les Irakiens avaient mis leurs avions à l'abri, en Iran notamment, et ils ne pouvaient pas faire grand chose.
Je sais bien que chez dassault, on n'aime pas beaucoup le jaguar mais à l'époque le jaquar français n'était pas aussi mal équipé qu'on voulait le direPasse encore que les errements de la DGA et de l'AdA sur le choix des programmes et la politique de non modernisation des avions conduisent l'avion le plus mal conçu et le plus mal équipé de sa génération à être le fer de lance de l'AdA lors du premier conflit haute intensité post WWII... les avions dénués de SNA modernes se retrouvent à cherche visuellement leur cible (pas un pont de 10m de long au fond d'une gorge, de nuit ou dans le brouillard mais une base aérienne complète en plein jour...) pour ajuster leur run d'approche.
Les frappes guidées laser étaient particulièrement télégéniques et faisaient modernes.larsenjp a écrit : ↑lun. déc. 28, 2020 6:44 pmTu as sans doute raison de ce point de vue.garance a écrit : La notion de "guerre propre" est née avec l'ex Yougoslavie
Disons plutôt que la guerre du Golfe est une guerre médiatiquement contrôlée par les militaires US plutôt qu'une "guerre propre". Ils avaient tiré les leçons du Vietnam.
Des GPS achetés à l'arrache dans un magasin d'accastillage pour bateau (pléonasme, mais comme ça c'est clairwarbird2000 a écrit : ↑lun. déc. 28, 2020 7:27 pmIls sont quand même équipés de récepteur gps Garmin juste avant le départ
Je dois toujours avoir ces numéros quelque part, je vais rechercher çà ce soir, je crois. J'aimais beaucoup cette revue, j'ai regretté sa disparition, même si je commençais alors à m'intéresser de moins en moins à l'aviation militaire moderne, et plus à son histoire.
J'ai bien compris que la centrale est inadaptée dans le désert mais la France n'a pas contrairement aux anglais choisit de moderniser la centrale de navigationjojo a écrit : ↑lun. déc. 28, 2020 7:48 pmDes GPS achetés à l'arrache dans un magasin d'accastillage pour bateau (pléonasme, mais comme ça c'est clairwarbird2000 a écrit : ↑lun. déc. 28, 2020 7:27 pmIls sont quand même équipés de récepteur gps Garmin juste avant le départ) si mes souvenirs de lecture sont bons.
PS: la centrale gyroscopique n'est pas au niveau dans le désert, et à la fin des années 80, c'est sans doute le programme Mirage 2000 qui absorbe les crédits.