Batailles Aériennes n° 74

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David M
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Re: Batailles Aériennes n° 74

#51

Message par David M »

Kamov a écrit :
David M a écrit : LV de Laborde Une personnalité passionnante, j'aimerais qu'un spécialiste fasse sa bio.

David
Ben c'est toi le spécialiste!
Ah, non. Pas du tout. Les ARDHAN boys (Feuilloy, Morareau...) sont nettement plus calés que moi, d'abord au niveau de la documentation sur sa carrière. De plus, il faut de solides connaissances techniques sur la marine. Enfin, il faut connaître à fond le marigot de Vichy. Car parler de de Laborde, c'est obligatoirement parler du sabordage de la flotte à Toulon. Alors y' a intérêt de bien savoir de quoi on parle (pouvait-on appareiller pour l'Afrique du Nord ? Avec quels risques ? Le sabordage est-il un acte de résistance ou une connerie ?). C'est un sujet tabou chez les marins. J'avais à l'époque cherché une bio du bonhomme et j'ai fait chou blanc... Il y a quelques articles intéressants sur le sujet sur le web. Mais en tout cas, c'est hors de mes compétences.

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David M
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Rapport du 2e bureau (secret !)

#52

Message par David M »

L'ordre de bataille de l'aviation allemande, vers la mi-1915, reste un mystère. Avec les archives parties en fumée durant la seconde guerre mondiale, on n'est pas aidé.

Le 2e bureau de l'armée française a soigneusement collecté toutes les informations venues du front. Avec ce que j'ai pu trouver d'autres sources, j'ai pu rédiger cet ordre de bataille, qui reste très incomplet.

Au mois d'aout 1915, l'inventaire du matériel de l'aviation allemande fait état de 820 appareils : 13 monoplans classe A (Taube), 580 biplaces classe B (biplans non armés), 181 biplaces classe C (biplans armés), 22 chasseurs classe E (les Fokker Eindecker), 6 gros bombardiers classe G et 18 Parasols (copies des Morane parasols produits par Pfalz). L'aviation française, elle, a 756 appareils. A ce total de 820 avions allemands, il faut ajouter les avions de la marine - mettons 20 appareils. Grand total : 840.

Tout cela est réparti en environ 80 escadrilles (72 + 8 escadrilles bavaroises), plus les deux groupes de bombardement. Environ, car bien malin celui qui peut dire précisément à quelle date telle ou telle escadrille a été créée et envoyée sur le front. L'armée française a à cette époque 86 escadrilles (dont 10 de chasse), les anglais 13, les belges 5.

Voici la liste des escadrilles, selon leur corps d'armée de rattachement. Certaines, apparaissant après le nom de l'armée, sont rattachées directement à l'état-major de ladite armée.

A la disposition de l'Etat-Major

Ces 2 escadres de combat sont l'équivalent des GB français. Elles portent le nom de code de Brieftauben Abteilung qui veut dire "détachement de pigeons voyageurs".

BAO (Brieftauben Abteilung Ostende) Créé en Nov 14 : Ghistelles, Jan 15 : Metz, Mars 15 : Front Est, juillet 15 : Ghistelles. Devient Kaghol 1 en décembre
BAM (Brieftauben Abteilung Metz) Créé en aout 15 à Metz. Devient Kaghol 2 en décembre
Un Kaghol 3 verra le jour en décembre.

L'armée compte 8 dirigeables à sa disposition au 31 juillet 1915. La marine en a 11.

4e armée : FFA 40 (Handzaele)

Naval corps : Marine 1 (Ostende) et Marine 2 (Ghistelles)
4e Ertz div :
23e CAR :
26e CAR :
27e CAR :
15e CA :

Le FFA 3 et le FFA 62 sont probablement rattachés à cette armée, sans qu'on connaisse leur corps d'armée.


6e armée : FFA 5

2e Bav :
13e CA :
19e CA :
7e CA :
117e Div :
58e Div :
1e Bav R : FFA 4b
3e CA : FFA 7
6e CA : FFA 13
4e CA : FFA 20

2e armée : FFA 23

51e div :
4e div bav :
14e CAR : FFA 32
2e Bav :
1er Bav :
41e CAR :
21e CA :

Les FFA 21 et 61 sont attachés à la 2e armée, sans qu'on connaisse leur corps d'armée.

1ere armée : FFA 12

18e CA : FFA 27
9e CAR :
15 land div :
183e div :
9e CA : FFA 11
4e CAR : FFA 33
8e CA : FFA 10

Le FFA 30 est rattaché à la 1ere armée, sans qu'on connaisse son corps de rattachement.

7e armée

115e div :
7e CAR : FFA 39
25e land brig :
12e CA : FFA 29
10e CAR : FFA 26 et FFA 8b

3e armée

14e CA :
12e CAR :
19e CAR : FFA 24
50e div :
54e div :
8e CAR :
18e CAR :

Les FFA 22 et 28 sont rattachés à la 3e armée, sans qu'on connaisse leur unité. Le FFA 53 y est envoyé en renfort durant la bataille de Champagne.

5e armée : FFA 25

27e div :
6e CAR : FFA 34
2e land div :
16e CA : FFA 2
5e CAR : FFA 19

Groupement des Vosges



5e CA :
5e land div :
113e div :
111e div :
3e BAV :
33e div res :
10e ertaz div :
8e ertz div :
13e land div :
1e bav land div :
19e Ertz :
15e CAR :
39e Bav Res div :
30 Bav res div :
19e res div :
187e div :
6e Bav land div :
8e bav res : FFA 8
12e land div :
7e land div :
8e land div :

On recense le FFA 14 en haute Alsace, le FFA 42 en Lorraine et le FFA 48 à Habsheim.

Escadrilles du front français dont la localisation n'a pu être déterminée : FFA 6 FFA 9 FFA 3b FFA 18 (7e ou 3e armée)

Russie - 8e armée: FFA 49 et FFA 16

Garde : FFA 1 t
C. Posen : FFA 4
17e CA : FFA 17
C de Ldw : FFA 31
C Zastrow : FFA 43

Indéterminé :FFA 37 FFA 38 FFA 51 FFA 56 FFA 64

Sûdarmee (Galicie) : FFA 54
Carpathes : FFA 63 (vient de Lorraine)
Balkans : FFA 66
Armeeoberkommando II (V Mackensen) : FFA 69. C'est là que sert un jeune observateur du nom de von Richthofen.


Localisation inconnue : FFA 1b FFA 2b FFA 5b FFA 6b FFA 7b FFA 9b FFA 15 FFA 35 FFA 36 FFA 41 FFA 44 FFA 45 FFA 46 FFA 47 FFA 50 FFA 52 FFA 55 FFA 57 FFA 58 FFA 59 FFA 60 FFA 65 FFA 67 FFA 68 FFA 70 FFA 71.
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actionjoe
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Re: Batailles Aériennes n° 74

#53

Message par actionjoe »

Bonjour,
4e armée : FFA 40 (Handzaele)

Naval corps : Marine 1 (Ostende) et Marine 2 (Ghistelles)
4e Ertz div :
23e CAR :
26e CAR :
27e CAR :
15e CA :

Le FFA 3 et le FFA 62 sont probablement rattachés à cette armée, sans qu'on connaisse leur corps d'armée.
Etant basé près de Douai, le FFA 62 ne serait pas plutôt rattaché à la 6ème Armée?
Messieurs, vous ne pouvez pas vous battre ici! C'est la Salle de Guerre!

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David M
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Re: Batailles Aériennes n° 74

#54

Message par David M »

actionjoe a écrit :
Etant basé près de Douai, le FFA 62 ne serait pas plutôt rattaché à la 6ème Armée?
Bien vu ! 6e !
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Kamov
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Re: Batailles Aériennes n° 74

#55

Message par Kamov »

Il est dispo! je passe ce midi l'acheter avant d'aller au boulot, mon dealer à intérêt à l'avoir sinon il va passer un sale quart d'heure :jerry:

http://www.journaux.fr/batailles-aerien ... 99889.html
J'ai refait tous les calculs... notre idée est irréalisable, il ne nous reste qu'une chose: la réaliser!
Pierre Georges Latécoère

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Obelix
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Re: Batailles Aériennes n° 74

#56

Message par Obelix »

Je l'ai..
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Kamov
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Re: Batailles Aériennes n° 74

#57

Message par Kamov »

Obelix a écrit :Je l'ai..
Moi pas introuvable par chez moi! o_O
J'ai refait tous les calculs... notre idée est irréalisable, il ne nous reste qu'une chose: la réaliser!
Pierre Georges Latécoère

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phoenix
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Re: Batailles Aériennes n° 74

#58

Message par phoenix »

Kamov a écrit :
Obelix a écrit :Je l'ai..
Moi pas introuvable par chez moi! o_O
Pareil. Ils ont pas du le mettre en rayon. On verra dans la semaine.

Obelix
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Re: Batailles Aériennes n° 74

#59

Message par Obelix »

Faut déménager en Picardie les gus... :hum:
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Kamov
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Re: Batailles Aériennes n° 74

#60

Message par Kamov »

phoenix a écrit :
Kamov a écrit :
Obelix a écrit :Je l'ai..
Moi pas introuvable par chez moi! o_O
Pareil. Ils ont pas du le mettre en rayon. On verra dans la semaine.
Non non c'est pas qu'ils ne l'ont pas mis en rayon, c'est qu'ils ne l'ont pas reçu, c'est un problème de distribution, par chez moi certains magazines arrivent chez mon dealer presque deux semaines après la sortie

Quant à déménager en Picardie... :hum: :jerry:
J'ai refait tous les calculs... notre idée est irréalisable, il ne nous reste qu'une chose: la réaliser!
Pierre Georges Latécoère

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Obelix
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Re: Batailles Aériennes n° 74

#61

Message par Obelix »

Lecture en cours. je suis toujours surpris de la clairvoyance des Français, qui très tôt rationnalise la production des avions....

Ah si on avait fait en 1939....

Les photos sont vraiment superbes!

Cro24
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Re: Batailles Aériennes n° 74

#62

Message par Cro24 »

Obelix a écrit :Lecture en cours. je suis toujours surpris de la clairvoyance des Français, qui très tôt rationnalise la production des avions....

Ah si on avait fait en 1939....

Les photos sont vraiment superbes!
Si en 1939, ca c'est fait mais avec des erreurs coûteuses: côté industriel la partie équipementiers n'avait pas été prise en
compte en parallèle des nationalisations et côté humain il faut des ouvriers et des équipages formés, partie aussi quelque
peu sous estimée sinon oubliée. Cf P. Facon: L'armée de l'air dans la tourmente : La bataille de France 1939-1940.
Après il y a aussi une énorme différence entre les deux périodes. En 1914 tous les belligérants partaient à peu près du
même niveau technique et industriel là où en 1939 celui qui avait su préparer avait l'avantage. Le passage du HS du
Fana "Spitfire, la véritable histoire" où il est question de l'industrialisation du Spitfire, près d'un an de mise en place si
mes souvenirs sont bons, est édifiant.
Le D520 est un exemple assez caractéristique de notre effort réel mais tardif: en décembre 1939 il n'y avait guère
que les 3 prototypes de fabriqués mais au 24 juin le n°408, dernier à avoir volé et détruit en emportant son malheureux
pilote en 1986, était affecté au GC III/7.
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phoenix
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Re: Batailles Aériennes n° 74

#63

Message par phoenix »

Kamov a écrit :
phoenix a écrit :
Kamov a écrit :
Moi pas introuvable par chez moi! o_O
Pareil. Ils ont pas du le mettre en rayon. On verra dans la semaine.
Non non c'est pas qu'ils ne l'ont pas mis en rayon, c'est qu'ils ne l'ont pas reçu, c'est un problème de distribution, par chez moi certains magazines arrivent chez mon dealer presque deux semaines après la sortie

Quant à déménager en Picardie... :hum: :jerry:
Je le prendrais quand j'irais chercher le prochain Angel wings qui sort demain si je ne m'abuse. Quand à déménager en Picardie, y a des trucs, faut même pas y penser. :hum:

Obelix
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Re: Batailles Aériennes n° 74

#64

Message par Obelix »

Bah tu vas attendre car Angel Wings tome 2 sort le 18 novembre...

http://www.paquet.li/bd/catalogue/1818-angel-wings-2

:hum:

Le 21 octobre c'est :

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phoenix
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Re: Batailles Aériennes n° 74

#65

Message par phoenix »

WTF, clair que j'attendrais pas jusqu'en novembre pour l'acheter. :emlaugh:

Obelix
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Re: Batailles Aériennes n° 74

#66

Message par Obelix »

Si tu veux demain, tu as le nouvel album d'Astérix qui sort...

CJE
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Re: Batailles Aériennes n° 74

#67

Message par CJE »

Asterix contre la Regia Aeronautica ?

Obelix
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Re: Batailles Aériennes n° 74

#68

Message par Obelix »

Non, contre les vieux russes (papy russe quoi!)
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David M
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Jean-Paul et Marcel...

#69

Message par David M »

Salut à Tutti,

Bon, j'ai reçu le numéro papier, et fort heureusement il n'y a pas (trop) de coquilles, ni de texte qui a sauté - quoique l'hélice centrale du SPAD A a failli couper un paragraphe décrivant cet avion comme elle l'a fait historiquement sur la fragile nacelle en osier hébergeant le mitrailleur.

Il y a en fait une erreur : elle est en couverture.

Le Farman MF XI expérimental, comme il est signalé dans le livre, vient de la collection Albert Kahn. L'autochrome a été pris par son photographe Stéphane Passet (1875-?). Dans les archives Albert Kahn, il y a une légende griffonnée d'une patte de mouche, assez illisible : "Le Tronquoy 2 mars 1916". Impossible de trouver ce bled ! Comme la photo vient d'une série de clichés de Passet pris dans la Somme, c'est peut-être là qu'il faut chercher. Il y a en fait trois cliché, représentant deux navigants inconnus. Appelons-les Jean-Paul et Marcel...
Jean-Paul, souris, bon sang!
Jean-Paul, souris, bon sang!
01.jpg (78.29 Kio) Consulté 4885 fois
Jean Paul est un peu crispé, d'ailleurs.
En voiture les gars !
En voiture les gars !
02.jpg (72.62 Kio) Consulté 4885 fois
Là, ils montent dans le taxi. On découvre que derrière Jean-Paul, il y avait une antenne TSF.
Ton casque !
Ton casque !
03.jpg (80.97 Kio) Consulté 4885 fois
Et Marcel met son casque, prêt à décoller.

Pas la moindre indication de l'identité de Jean-Paul et Marcel, ni de leur escadrille.

Mais ! En quittant le musée Albert Kahn, je trouve au SHD quelques photos. On y retrouve Marcel, avec un autre équipier.
04.jpg
04.jpg (51.71 Kio) Consulté 4885 fois
05.jpg
05.jpg (143.24 Kio) Consulté 4885 fois
Loi de l'emm... maximum, les photos du SHD ne sont pas légendées. Le seul indice que l'on peut trouver, c'est que la série de photos a été prise en hiver.

Christophe et moi avons débattu sur l'opportunité de publier cette photo en couverture. Est-elle anachronique ? On ne sait pas de qui vient la légende, qui vient peut-être d'un archiviste un peu brouillon qui a mis la même légende qu'il a vu sur une autre série d'autochromes. Il semblait plus probable que la photo ait été prise dans une quelconque escadrille Maurice Farman de 1915, l'année où le MF XI est en service. Et en plus c'est une jolie photo, alors adopté.

Sauf que... Je ne sais pas pourquoi une lubie investigatrice m'a pris APRES publication de l'ouvrage, mais j'ai creusé le nom du bled. Pas de commune de ce nom. C'est peut-être Le Transloy, qui se trouve dans la Somme. Mais non, car c'est dans les lignes allemandes.

J'ai finalement trouvé : il y avait bien une commune de Le Tronquoy à l'époque, qui a maintenant été absorbée par la commune de Le Frestoy-Vaux. Et, le 12 mars 1916, l'escadrille MF 1 y stationnait.

Raté : c'est donc une photo de 1916, qui illustre l'année 1915. :dry:

Mais bon, hein ! Vous n'allez pas chipoter, les autochromes ne courent pas les rues. Ceci dit, restent les identités de Jean-Paul et Marcel : si vous avez la moindre piste, je suis preneur !

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jeanba
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Re: Batailles Aériennes n° 74

#70

Message par jeanba »

Acheté ce midi

Obelix
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Re: Batailles Aériennes n° 74

#71

Message par Obelix »

En même temps pour la couverture de 1914, tu as aussi le même type d' avion mais sans la sulfateuse à l'avant (une Saint Etienne modèle 1907 à bandes?)

Image

:exit:

Pour tes deux gaziers, j'ose espérer que les deux bombes au sol seront retirées avant le décollage... :hum:


Pour Le Frestoy Vaux, faudrait demander à Bruno Jurkiewicz (Revue Tranchées), le spécialiste Grande guerre dans l'Oise avec un peu de chance.
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Kamov
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Re: Batailles Aériennes n° 74

#72

Message par Kamov »

Merci David de nous faire part de ces anecdotes fort intéressantes... j'ai enfin trouvé mon exemplaire!
J'ai refait tous les calculs... notre idée est irréalisable, il ne nous reste qu'une chose: la réaliser!
Pierre Georges Latécoère

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Pollux
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Re: Batailles Aériennes n° 74

#73

Message par Pollux »

Enfin entre les mains... :banana:
"Il faut préférer la modestie de ceux qui s'associent pour combattre au triomphe passager de celui qui s'isole." Cdt De Rose CCG: https://escadrilleccg.forumactif.com/

CTP
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Re: Batailles Aériennes n° 74

#74

Message par CTP »

Bonsoir
J'avais pas trouvé ce fil ! :-)
Je remets ici mes commentaires.

Je viens de terminer le numéro de Batailles Aériennes 1915.
Très bon travail.

Deux petits bémols si je peux me permettre.
-*-Voisin:
Une note manuscrite à propos du Concours, datée 10 septembre présente ainsi les avions Voisin
"Voisin - 4 avions
1° Triplan 4 moteurs 150 ch C.U. -600 ch
2° Ventre à terre - 220 Renault unique. 220 ch
3° Ventre à terre Peugeot 200 ch unique. 200 ch
4° 2 moteurs, 2 nacelles, ventre à terre. 2 C.U. 230. 460 ch
Pense être prêt pour le 1er octobre".
Ils sont officiellement inscrits pour le concours de bombardement le 23 septembre 1915 avec les numéros 1 (Voisin bimoteur), 13 (Voisin mono Renault, 14 Voisin mono Peugeot) en plus du triplan (N° 10)
Le 10 octobre il ne reste plus que le triplan, mais avec 4 moteurs Salmson 150 Ch les moteurs Type A 9 prévus n'ayant pas été fournis.
Par ailleurs Voisin a reçu de Barès en septembre 1915 l'autorisation de vendre 200 LAS aux russes, ce qui ne le laisse pas sans commande.

-*-23 septembre, veille de l'offensive, plusieurs missions spéciales coordonnées sont organisées pour saboter des voies ferrées.
Escadrilles MS 12, MS 37, MS 23, MS 3, et sans doute C 4.
Quelques lignes auraient été justifiées même si l'opération est plus symbolique qu'efficace.

Cdlt
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Pollux
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Re: Batailles Aériennes n° 74

#75

Message par Pollux »

Je viens de le finir et c'est un très bon condensé des événements aériens de cette année 1915. J'ai appris pas mal de chose sur cette période pas forcement la plus connu de la grande guerre, du moins pour moi.

Reste plus qu'a attendre 1 an pour la suite... :emlaugh:

A partir de 1916, l'activité aérienne va énormément augmenter, ça ne va pas être facile de tous faire tenir dans un simple numéro et encore moins pour les autres années de guerre... :hum:
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