Aéro-Journal n° 45

[warbird2000]

C'est déjà pas mal sans oublier le A-24 et le A-36 ou le A-31, le Ju88 et le He177 (et oui!), le Ba-65, le D4Y...
Côté ancêtres, tu as le SBC et le D1A.
Pour le premier conflit mondial, je ne sais pas si le bombaement en piqué a été expérimenté et utilisé opérationnellement. Bonne question non?

L'A-36 cje avait déjà traité par cje mais tu oublie le pe-2 , vu que cje est dans sa phase octobre rouge , Le hs sur les chasseurs lavochkine je suis preneur aussi

Le Fairey Baracuda est aussi un bombardier en piqué

Enfin grâce à wiki, je viens d'apprendre que l'albacore était aussi capable de bombardement en piqué

http://en.wikipedia.org/wiki/Fairey_Albacore

[CJE]

Tous les bombardiers allemands devaient être capables de bombarder en piqué (sauf le Fw 200), mais, à mon sens, ni le Do 217, ni le He 177 n'entrent dans cette catégorie, pas plus que le Ju 88, car ils n'ont pas été conçus pour ça au départ.

[rakacha]

Reçu, pas commencé, mais j'ai vu de la pub pour un HS sur les chasseurs Lavotchkine qui a piqué ma curiosité.

[CJE]

Là, on ne s'est pas moqué d'une pin-up. Pourtant, y avait de quoi !

[warbird2000]

pas plus que le Ju 88, car ils n'ont pas été conçus pour ça au départ.

Si piquer, c'est à la verticale, je pense me souvenir que seul le stuka était capable

Dans Kampflieger volume 3, un encart explique que le ju-88 a été conçu aussi bien pour les attaques en horizontal qu'en piqué
Dans le cas du ju-88 , l'angle était limité à 60 degrés


Mais je ju-88 a de toute manière déjà été traité dans aj.

[CJE]

Je ne crois pas que les cahiers des charges des bombardiers en piqué impliquaient forcément un angle de 90°. D'ailleurs, au-delà de 60°, il devenait très difficile aux pilotes de connaître leur angle exact de piqué. Je ne suis pas sûr que toutes les attaques des Stukas aient été prononcées à 90°, y compris celles de Rudel.
Si je dois poursuivre cette série (pourquoi pas, après tout ?), je ne m'intéresserais qu'aux avions qui ont été conçus spécifiquement pour ce rôle.

[garance]

Si on prend le cas du Val (qui reste l'avion de l'axe qui a coulé le plus de tonnage allié) initialement le piqué était mené à 45/50° avec largage à 600 m, début 41 sous la houlette de gens comme Sadamu Takahashi ou Egusa Takeshige les angles sont portés à 60/65° et l'altitude de largage à 400 m.

Si je me souviens bien le Ju 88 mena des attaques anti-navires en piqué notamment contre les convois de l'arctique et en Norvège en 40 ... Il était assez redoutable a priori notamment du fait de son rayon d'action

@CJE
Je lis le n°45, pour le JV 44 super, c'est vraiment bien fait.

[larsenjp]

Tous les bombardiers allemands devaient être capables de bombarder en piqué (sauf le Fw 200), mais, à mon sens, ni le Do 217, ni le He 177 n'entrent dans cette catégorie, pas plus que le Ju 88, car ils n'ont pas été conçus pour ça au départ.

Un fait bien connu issu de la lubie d'Udet. D'accord avec toi pour les Do217 et He177; moins en ce qui concerne le Ju88 qui à mon sens a bien été un bombardier en piqué même s'il n'a pas été que ça évidemment.

[Tico]

Bonsoir à tous,

Si je me souviens bien le Ju 88 mena des attaques anti-navires en piqué notamment contre les convois de l'arctique et en Norvège en 40 ... Il était assez redoutable a priori notamment du fait de son rayon d'action

garance, aurais-tu des exemples précis pour la campagne de Norvège en 1940 ?
C'est ma période de prédilection.

Cordialement,
Tico

[garance]

dimanche 19 mai 1940 vers 18h40 un Ju 88 attaque le contre torpilleur en semi piqué et place deux bombes de 250 kg à 50 m du bord. Vers 19h un autre Ju 88 largue en piqué à toucher l'étrave

mercredi 22 mai 1940 vers 12h45 un Ju 88 largue deux bombes de 250 kg à quelques mètres de l'arrière provoquant une voie d'eau ...

[Tico]

Merci garance pour ces détails.
Connais-tu le nom du contre-torpilleur visé ?

Tico

[CJE]

Et l'âge du capitaine ?

[garance]

Le Milan commandé par le Capitaine de Frégate Louis Michel Edmond Plumejeaud âgé de 44 ans au moment des faits

Serviteur ...

[Tico]

Merci garance.

[CJE]

Le Milan commandé par le Capitaine de Frégate Louis Michel Edmond Plumejeaud âgé de 44 ans au moment des faits

Je l'aurai un jour ! je l'aurai...

[garance]

@CJE

On est comme çà chez LOS!

[CJE]

Nous sommes collègues, alors ?

[garance]

oui ... il faudra me dire quand vous passerez du côté de Celony

[larsenjp]

J'ai lu l'article sur la JV44... un très bon article de synthèse. Très intéressant également sur la période particulièrement complexe de la fin du nazisme et de la Luftwaffe. En fait, l'histoire de la JV44 me parait beaucoup plus intéressante par ce qu'elle révèle du régime nazi que par son activité opérationnelle, somme toute assez réduite. Il semble d'ailleurs que cette activité opérationnelle ait reposé sur un petit nombre de pilotes, et pas forcément des Experten

Sur les aspects "politiques" et la crise de la Jagdwaffe en 1945, le problème, c'est qu'on n'a toujours que la vision de Galland et de ses amis. Goering n'a évidemment pas eu l'occasion de s'expliquer sur le sujet; Peltz semble avoir complètement tourné la page après la guerre. Hermann en parle dans ses mémoires (le passage est d'ailleurs repris dans le texte) mais cela reste très succinct et finalement pas très clair; à noter que Hermann dans ses mémoires parle des succès encourageants des KG(J) ce qui est quand même assez loin de la réalité. Gollob s'est exprimé après la guerre, dans le journal Jager Blattl il me semble, en réaction aux mémoires de Galland. Il y a sans doute un gros travail de recherche à faire dans les archives, si tant est qu'elle aient été conservées voire même écrite puisqu'on sait que pas mal de monde en Allemagne ne prenait pus la peine de remplir toute la paperasse dès la fin de 1944.

[Tubs]

J'ai aussi beaucoup aimé l'article sur la JV 44

Et pour faire plaisir à Guju, j'ai appris beaucoup de choses dans celui sur les forceurs de blocus. L'épisode des opérations sur Varsovie mériterait bien un long article Je me souviens d'un article sur ce sujet précis publié dans Fly Past, il y a bien 15-20 ans de cela. Déjà, j'avais été très impressionné par le sacrifice des équipages sud africains et polonais. Je l'avais relu attentivement il y a quelques années, car on avait longuement débattu ici même de la présence, ou pas, de chasseurs de nuit soviétiques dans le ciel de Varsovie, tout cela à cause de ce qu'avait écrit Pierre Clostermann dans "Feux du ciel". Cela me donne envie de le lire une nouvelle fois, mais il va falloir que je le retrouve

[GUJU]

Merci Tubs,
C'est vrai que chacun des chapitres de cet article avait en lui même l' étoffe d'un gros article. S'agissant de Varsovie je me suis concentré surtout sur la SAAF mais l'histoire des Polonais du N° 301 avec tout un arrière plan politique est également passionnante. Il y a des livres entiers à écrire sur les Balkans. L'action des Italiens en particulier à été évoquée dans l'article mais leur campagne sécrète faisait l'objet d'un encadré finalement laissé de côté faute de place.
Pour apporter ma petite pierre dans la contreverse je ne crois pas au Pe-2 "tueur" La Flak et la NachtJadg suffisaient largement pour faire le ménage.
Donc il me reste beaucoup d'annexes, de matériaux inexploités, et de pistes à explorer.
Pour peu que je tombe sur un tas de photos je remettrais ça sous forme de HS dans...la prochaine version de AJ

Guju

[Tubs]

L'action des italiens serait sans doute un sujet très intéressant, quasiment inconnu pour beaucoup, moi le premier. Pour plus tard peut être?

[CJE]

je remettrais ça sous forme de HS dans...la prochaine version de AJ

Je suis trop vieux pour un cinquième n° 1 !

[rakacha]

Commence au numéro 2 alors.

[falcon29]

Beaucoup apprécié l'article sur la JV44 et oui un sujet apparemment très connu pour certain mais dont j'ai découvert l’existence comme quoi...