Le P51 Mustang - Lela Presse

[warbird2000]

Dire que Francillon est passé à côté de son sujet parce qu'il n'a pas évoqué l'aspect soulevé par CJE n'est-il pas quelque peu exagéré au regard de la somme qu'il a produite sur le P 51 ?

Alain

Si le 354 FG n'avait pas été preté à la 8 air force par la 9 th pour assurer les missions d'escorte début 44, il serait resté dans l'histoire comme un avion d'attaque ou chasseur-Bombardier
rôle que les officiels de l'usaf voyaient pour cet avion

La remarque de CJE est justifiée mais il ne faut pas focaliser à mon avis uniquement sur Echols

Edit; je n'ai pas le livre de Lela mais d'accord avec Fredem qu'Echols ne devait pas être le seul à s'opposer à l'avion

[Tubs]

De mémoire CJE ne se focalise pas sur Echols dans son HS, et parle bien d'autres opposants, même si évidement il ne les nomme pas tous. Mais il semble clair, pour moi en tout cas, qu'il était un des principaux et plus farouches opposants, et qu'en tant que chef de la Material Division il était probablement le plus influent d'entre tous et celui dont les décisions entrainaient alors les plus lourdes conséquences.

[warbird2000]

L'ouvrage MUSTANG THOROUGHBRED STALLION OF THE AIR de Steve Pace est plus nuancé sur la position d'Echols qui n'était pas Colonel

Ben’ Kelsey who became one of its staunchest supporters. Kelsey, chief of the Pursuit Branch in the Production Engineering Section of Wright AAF, had high praise for the XP-51 and became instrumental in the A-36A production programme along with his boss Brigadier General Oliver P. Echols. It was these two officers that were wholly responsible for getting the contract to NAA for the production of 500 A-36A airplanes for the USAAF

Echols a quand même défendu le mustang comme avion d'attaque

Jamais dans son Ouvrage , Echols n'est présenté comme opposant à l'avion.

J'avais acheté aussi l'osprey New Vanguard au format numérique sur le P-51 allison , le nom d'Echols n'est même pas cité

[warbird2000]

Dans le Crowood

Echols alors colonel , se serait opposé au fait que les français et anglais commandent des développements aux constructeurs us craignant une fuite des cerveaux.
Echols avait aussi tendance à favoriser les projets curtiss de chasseurs ( xp-60 ,xp-75 ) et effectivement serait intervenu pour stopper la production des mustang après les commandes anglaises

Dans le premier et troisième cas, son avis n'aurait pas été suivi heureusement par les responsables

Donc CJE a bien raison de mettre l'accent sur cette personne

[CJE]

Echols était colonel quand il refusera le P-51, car "not invented here".

Relisez mes deux HS et vous verrez que j'insiste sur cette affaire, qui me semble tout aussi importante que l'histoire de l'effet Meredith dans la carrière de cet appareil.
"Maîtriser tout ce qui est produit aux États-Unis, c'est finalement ce qui importe à Echols, et cette affaire marque le début d'une haine viscérale qu'il ressentira envers le NA-73 tout au long de son développement."

Echols a peut-être fait du Mustang un avion d'appui tactique, mais il avait décidé d'en arrêter la production dès que les commandes britanniques auront été honorées à cause de la "pénurie de moteurs Allison" (1er tome, p. 20).

[warbird2000]

Echols était colonel quand il refusera le P-51, car "not invented here".

Relisez mes deux HS et vous verrez que j'insiste sur cette affaire, qui me semble tout aussi importante que l'histoire de l'effet Meredith dans la carrière de cet appareil.
"Maîtriser tout ce qui est produit aux États-Unis, c'est finalement ce qui importe à Echols, et cette affaire marque le début d'une haine viscérale qu'il ressentira envers le NA-73 tout au long de son développement."

Echols a peut-être fait du Mustang un avion d'appui tactique, mais il avait décidé d'en arrêter la production dès que les commandes britanniques auront été honorées à cause de la "pénurie de moteurs Allison" (1er tome, p. 20).

J'avais acheté les deux hs, je vous rassure mais ne l'ai pas lu par manque de temps et pas envie de lire sur le mustang à l'époque
Mais en citant l'avis de Steve Pace, je voulais simplement montrer que tout les auteurs ne mettent pas avant l'effet négatif de Echols, ne pensez pas que je prend un malin plaisir à vous contredire

On peut voir ici que l'ouvrage de Pace n'est pas considéré comme nul



Mais on est d'accord au final , Echols, ce personnage doit figurer dans toute monographie digne de nom sur le Mustang

[CJE]

Le problème, c'est que des avions comme le Mustang sont principalement étudiés sous l'angle technique et opérationnel (c'est si facile de recopier des comptes rendus de combat - je parle en connaissance de cause !).
Peu d'auteurs se soucient de replacer leur développement dans leur contexte industriel, stratégique et politique.
Francillon évoque-t-il l'entêtement des responsables de l'Air Force à refuser un chasseur d'escorte ?

[fredem]

Le problème, c'est que des avions comme le Mustang sont principalement étudiés sous l'angle technique et opérationnel (c'est si facile de recopier des comptes rendus de combat - je parle en connaissance de cause !).
Peu d'auteurs se soucient de replacer leur développement dans leur contexte industriel, stratégique et politique.
Francillon évoque-t-il l'entêtement des responsables de l'Air Force à refuser un chasseur d'escorte ?

le sous-titre du préambule est : "la chasse américaine à la traîne".

le contexte industriel de NA est parfaitement expliqué dans l'ouvrage. Les contextes politiques et stratégiques sont abordés, même si il ne font pas l'objet de longs débats.

[Fanair]

CJE a-t-il lu le livre de Francillon pour porter son jugement ?

Francillon est comme CJE un auteur sérieux ainsi le prouve son oeuvre (en partie publiée en son temps dans la collection prestigieuse de Putnam) qui fait autorité et son activité professionnelle dans l'industrie aéronautique américaine.

Alain

[warbird2000]

CJE a-t-il lu le livre de Francillon pour porter son jugement ?

Francillon est comme CJE un auteur sérieux ainsi le prouve son oeuvre (en partie publiée en son temps dans la collection prestigieuse de Putnam) qui fait autorité et son activité professionnelle dans l'industrie aéronautique américaine.

Alain

Il ne dit pas que le livre de Françillon est mauvais mais pense qu'il ne faut pas se focaliser uniquement sur l'aspect technique ou les chiffres de production
L'aspect politique est important aussi dans la carrière d'un avion.
Par exemple, parler du TSR-2 sans évoquer le contexte politique serait une sérieuse lacune.

[Fanair]

CJE affirme quand même dans son message du 29/12 à propos du rôle qu'il prête à Echols que "si cet aspect essentiel de la genèse du P 51 est omis c'est que l'auteur est passé à côté de son sujet"

Alain

[warbird2000]

CJE affirme quand même dans son message du 29/12 à propos du rôle qu'il prête à Echols que "si cet aspect essentiel de la genèse du P 51 est omis c'est que l'auteur est passé à côté de son sujet"

Alain

CJE a par la suite affiné ses propos .
Je te concède Qu'Echols n'est pas présent dans toutes les monographies sur le Mustang, ou alors on en parle peu
Mais si tu prend le Crowood sur le P-51, Echols revient plusieurs fois dans l'ouvrage

http://www.crowood.com/details.asp?isbn=9781861268303

Mais l'essentiel est que l'ouvrage de Lela te plaise

[CJE]

Non, je n'ai pas lu le livre de Francillon. Non, je ne remets pas en cause le sérieux de l'ensemble de son œuvre. Ce Monsieur a largement fait ses preuves, bien plus que moi.
Je maintiens, néanmoins, que passer à côté de l'hostilité de la Material Division envers le P-51, c'est comme oublier de parler de l'effet Meredith.