Le Fana HS n°53 1914-1918 La première guerre aérienne

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larsenjp
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Re: Le Fana HS n°53 1914-1918 La première guerre aérienne

#26

Message par larsenjp »

Disons que j'essaye de rester objectif dans ma subjectivité :emlaugh:

J'ai trouvé beaucoup d'informations dans ce HS qui fait quand même dans les 120 pages "utiles". et vu le prix, j'estime en avoir pour mon argent. C'est vrai qu'il y a des choses un peu agaçantes; par exemple "Manoury" au lieu de "Maunoury" alors que l'orthographe correcte est utilisée quelques lignes en-dessous, il manque parfois des mots dans certaines phrases etc. Je ne pense pas que ce soit le problème de l'auteur mais plutôt de l'éditeur (relecture du manuscrit etc.) Comme dit plus haut, la mise en page des photos est parfois désastreuse mais là encore je ne pense pas que ce soit imputable à l'auteur et c'est un problème qu'on retrouve dans d'autres revues.

Je pense que C. Cony a réagi en spécialiste et en passionné et qu'il a dû voir des choses que je n'ai pas vues. J'espère seulement qu'il n'aura pas de problème pour la suite...

GUJU
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Re: Le Fana HS n°53 1914-1918 La première guerre aérienne

#27

Message par GUJU »

Bonjour,
Puisque tout le monde donne son avis je vais aussi donner le mien. J'ai acheté le Fanatique de l'Aviation devenu le Fana à partir du N°111 de février 1978 jusqu'en 1995 et un numéro (mais lequel ?) consacré déjà à Dien Bien Phu. Je dois donc à cette revue une partie de ce que je sais en matière d'histoire de l'aviation. Pour autant je considère qu'elle n'est aujourd'hui plus que l'ombre de ce qu'elle a été à l'époque où toutes les "pointures" du milieu (le nôtre) s'y exprimaient. Aujourd'hui le Fana c'est Facon-Air autrement dit l'avis de Monsieur Facon sur tout; de la légende d'Icare jusqu'à la guerre des étoiles en passant par le ballon de Fleurus. On peut ou pas apprécier la plume de cet historien mais trop c'est trop.
En février 1978 avec le Fanatique à couverture orange j'avais acheté une revue pas qui s'appelait le Moniteur de l'Aéronautique avec deux chouettes articles le Northrop F-5 et le Mc 205. Le moniteur à disparu depuis longtemps ...je ne voudrais pas voir le Fana que je feuillette toujours avec plaisir en faire autant .

Guju
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garance
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Re: Le Fana HS n°53 1914-1918 La première guerre aérienne

#28

Message par garance »

J'ai acheté ce n° ... le titre en couverture manque de clarté par rapport au contenu qui est très franco-français
Ne connaissant pas très bien l'aviation française de 14/18 j'y apprend des choses, néanmoins il ne s'agit nullement d'une analyse comparative.

A la décharge du FANA une telle analyse comparative demanderait 3x plus de pages c'est l'éternel problème de ce genre de revue.

Maintenant si j'étais mauvais langue je dirais que la rédaction colle à l'actualité à très peu de frais. Car en terme de rémunération un tel ouvrage d'une centaine de pages va chercher dans les 2/3000 euros pour le pigiste auteur. Alors si on recycle un texte déjà paru ou revisité à peu de frais c'est toujours çà de gagné pour la trésorerie de l'éditeur notamment en ces temps de misère ...

Ce n'est qu'une supposition qui n'engage que moi et je le répète la lecture de cet ouvrage n'a pas été totalement négative loin de là.

warbird2000
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Re: Le Fana HS n°53 1914-1918 La première guerre aérienne

#29

Message par warbird2000 »

Pour autant je considère qu'elle n'est aujourd'hui plus que l'ombre de ce qu'elle a été à l'époque où toutes les "pointures" du milieu (le nôtre) s'y exprimaient.


je ne voudrais pas voir le Fana que je feuillette toujours avec plaisir en faire autant .



Mon cher Guju, n'est ce pas une contradiction ? :hum:

GUJU
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Re: Le Fana HS n°53 1914-1918 La première guerre aérienne

#30

Message par GUJU »

Pas de contradiction mais de la nostagie toujours et de l'espoir parfois... :yes:
A+

larsenjp
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Re: Le Fana HS n°53 1914-1918 La première guerre aérienne

#31

Message par larsenjp »

garance a écrit :J'ai acheté ce n° ... le titre en couverture manque de clarté par rapport au contenu qui est très franco-français
Ne connaissant pas très bien l'aviation française de 14/18 j'y apprend des choses, néanmoins il ne s'agit nullement d'une analyse comparative..
Je vais encore me faire l'avocat du diable mais je ne vois vraiment pas en quoi le titre "1914-1918 La première guerre aérienne" impliquerait une analyse comparative détaillée entre toutes les aviations belligérantes.

En outre, Si on prend le chapitre sur l'épisode Verdun, il commence par un sous-chapitre consacré au tir à travers l'hélice où est abordé le problème du tir "en chasse" avec les "solutions" anglaises (tir au-dessus de l'aile ou avion à hélice propulsive), françaises (tir au-dessus et premiers essais de synchronisations ratés avec Saulnier ce qui débouche sur le blindage de l'hélice par Garros) et allemandes (LVG apparemment puis Fokker qui réalise une synchronisation efficace avant que les Français ne fassent de même début 1916). Suit ensuite le descriptif de la bataille aérienne avec le va-et-vient de la supériorité aérienne entre allemands et français avant que ces derniers ne s'imposent, assez rapidement d'ailleurs. Je dirais donc que sur la forme, l'objectif est atteint.

Sur le fond, je n'en sais rien n'étant pas spécialiste; la principale source allemande citée est le général von Hoppner qui devint chef de l'aéronautique allemande en octobre 1916 (donc après Verdun, en tout cas la phase critique) et dont les mémoires sont parues en 1923... Ce qui n'est pas très jeune en effet.

larsenjp
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Re: Le Fana HS n°53 1914-1918 La première guerre aérienne

#32

Message par larsenjp »

Bon, je pense comprendre un peu mieux le pourquoi du coup de gueule de C. Cony.

En cherchant (un peu) sur le web, je suis tombé assez rapidement sur un article du SHA paru en 2006 et traitant de 1916 et de la guerre aérienne; et il faut bien dire que le texte du HS semble s'en inspirer fortement du moins pour la partie en question. D'où sans doute le terme "réchauffé" de la part de Christophe. Autant pour moi mais mes connaissances en la matière étant limitées, je n'avais jamais lu ce texte. Lacune réparée ;)

Après pourquoi pas? Mais ça serait pas mal que toutes les sources soient citées.

Fanair
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Re: Le Fana HS n°53 1914-1918 La première guerre aérienne

#33

Message par Fanair »

Facon ne serait-il pas l'auteur de cet article ?

Alain
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Kamov
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Re: Le Fana HS n°53 1914-1918 La première guerre aérienne

#34

Message par Kamov »

Fanair a écrit :Facon ne serait-il pas l'auteur de cet article ?

Alain
Sans doute c'est pourquoi l'on parle de réchauffé!
J'ai refait tous les calculs... notre idée est irréalisable, il ne nous reste qu'une chose: la réaliser!
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larsenjp
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Re: Le Fana HS n°53 1914-1918 La première guerre aérienne

#35

Message par larsenjp »

Non, il s'agit de Louis Chagnon mais on reste dans le cercle du SHD/A ex-SHAA.

http://rha.revues.org/4102

Article intéressant dont P. Facon a repris manifestement certaines idées.

warbird2000
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Re: Le Fana HS n°53 1914-1918 La première guerre aérienne

#36

Message par warbird2000 »

Le but d'un HS Comme celui la est de faire une introduction à la 1 GM pour les non initiés.
Cela ne s'adresse pas à un spécialiste qui sera toujours déçu.

Je ne comprend pas que l'on fasse un mauvais procès à Facon parce qu'il a repris telle où telle source.
Tout les auteurs de revues généralistes s'inspirent souvent de livre ou articles qu'ils n'ont pas rédigés.

On ne demande pas à Facon de faire une thèse en Histoire mais de faire l'état des lieux.

Je me souvient avoir lu quelques part que dans des publications prestigieuses comme luftwaffe colours, l'auteur devait envoyer son texte et les photos qu'ils
disposait mais la mise en page de la revue il n'avait aucun contrôle dessus.

J'ai l'impression à vous lire que c'est surtout le fana qui est à incriminer pour sa mise en page légère.
Vu le format aussi du hs , c'est évident que toutes les aviations ne pouvaient pas être traitées.

J'invite avions à nous sortir un HS et a montrer le bon exemple

existe-t-il des publications qui font un bon état des lieux ?
Les duels d'osprey je connais déjà.

Fanair
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Re: Le Fana HS n°53 1914-1918 La première guerre aérienne

#37

Message par Fanair »

Quand va-t-on arrêter de se tirer dans les pattes ! toute cette polémique est bien française, connaissez-vous un autre pays où les amateurs d'histoire de l'aviation on la chance de disposer d'autant de revues spécialisées ?

Comme tout le monde certaines revues ou numéros me plaisent plus que d'autres mais dans l'ensemble je suis satisfait et je considère que le niveau moyen est très bon, c'est pourquoi j'ai réagi lorsque j'ai lu la critique de Christophe Cony et le terme d'escroquerie qu'il a employé.

La seule chose que j'espère c'est de pouvor lire encore longtemps Aero-Journal, Avions, Airmag, le Fana, Bataille Aérienne, Ciel de guerre et tous leurs HS.

Bonne journée à tous et halte au feu !

Alain
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Tubs
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Re: Le Fana HS n°53 1914-1918 La première guerre aérienne

#38

Message par Tubs »

warbird2000 a écrit : J'invite avions à nous sortir un HS et a montrer le bon exemple
Tu auras peut être un début de réponse avec le prochain Bataille Aérienne ;)

Mais il me vient un exemple en tête, qui ne concerne pas la première Guerre Mondiale, mais la seconde. Le GC II/4 a fait l'objet de 2 hors séries, le premier par le Fana en 2007, 130 pages pour 10 euros, le second en 2009 par Avions, 88 pages pour 15 euros. Eh bien comparez! Vous verrez vite qu'avec le second, vous en avez pour votre argent, alors qu'avec le premier.... vous avez acheté du papier. J'exagère à peine.

Christoph_Cony
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Re: Le Fana HS n°53 1914-1918 La première guerre aérienne

#39

Message par Christoph_Cony »

Bonjour

Constatant que ce fil commence tout doucement à partir en vrille, puisque maintenant je suis pour quelques-uns le « responsable d’une revue concurrente » qui effectue « une critique outrancière » et qu’on évoque un possible « délit », je vais apporter quelques précisions avant de mettre un point final à mon intervention :

1/ mon avis est uniquement celui d’un lecteur assez au fait du sujet traité. C’est par souci d’honnêteté que j’ai signalé que je suis – aussi – le rédacteur en chef d’AVIONS. Je n’ai pas reçu ce hors-série en service de presse (je ne reçois jamais rien de la part du Fana), je l’ai acheté avec mes deniers dans une maison de presse comme un lecteur lambda. Ma revue n’a en aucun cas entamé une campagne de dénigrement du Fana ; pourquoi le ferais-je d’ailleurs puisque je trouve qu’il s’améliore ces derniers temps ? La preuve est que je ne chroniquerai pas ce HS dans AVIONS, mon patron Michel Ledet et moi-même ayant pris la décision il y a quelques années de ne plus parler que des seuls ouvrages que nous conseillons à nos lecteurs. Je n’ai rien dit dans ce fil sur le Fana et ses hors-série précédents, je me suis contenté comme tout lecteur d’exprimer mon opinion sur le contenu de ce HS n° 53.

2/ si j’avais voulu dire la même chose sans me faire connaître, il m’était facile de faire porter mon propos par quelqu’un d’autre et personne ne me soupçonnerait de Dieu sait quoi… Je sais très bien que nul n’est parfait, moi le premier ; cependant j’estime que le taux d’erreurs de cet ouvrage – particulièrement au point de vue iconographique – est beaucoup trop élevé pour qu’on le qualifie « d’excellent » ou même de « correctement fait ». Vu les réactions de la majorité des intervenants, je ne suis pas seul à penser de la sorte.

3/ quand on met en titre « 1914-1918 La première guerre aérienne » avec comme illustration des avions allemands attaquant des avions anglais, ainsi que trois phrases en sous-titre où n’apparait pas une seule fois le mot « France », il est logique pour le lecteur de penser qu’il achète un ouvrage où on lui parlera de la Grande Guerre aérienne dans son ensemble, c'est-à-dire dans tous les pays concernés. Or ce n’est pas du tout le cas.
Je me rends cependant compte que l’emploi dans le feu de l’action du terme « escroquerie » est excessif et maladroit, puisqu’il n’a jamais été dans mon intention de remettre en cause l’honnêteté des auteurs. Je tiens donc à m’excuser pour l’avoir utilisé, retire ce terme de mon propos et demande qu’on le remplace par la phrase « C’est un scandale » qui traduit plus justement ma pensée sur la manière dont le sujet a été traité.

4/ quand je dis que les auteurs (ou l’auteur ?) font de très nombreuses erreurs, il m’appartient de le prouver. Je tiens donc à disposition de ceux qui le souhaitent quelques exemples piochés en parcourant les pages ; bien que non exhaustive, la liste est longue de plus de deux pages et je ne peux pas la publier sur ce forum. Vous pouvez l’obtenir en en faisant la demande à mon adresse courriel :
c.lela.presse@wanadoo.fr

5/ lorsqu’un historien à l’intention de publier un ouvrage, que ce soit un fascicule pour enfants ou un gros livre pour spécialistes, il doit tout d’abord effectuer un travail colossal d’accumulation des connaissances ; travail qui doit perpétuellement être corrigé et affiné en fonction des informations nouvellement disponibles. Si pour synthétiser l’action aérienne allemande vous vous basez essentiellement sur le livre du général von Hoeppner, votre source date de 1921 (avec tout le parti-pris que cela comporte) !
C’est justement là que le bât blesse : les auteurs ne maîtrisent pas leur sujet. Du coup leur résumé et surtout l’iconographie qu’ils présentent sont entachés d’erreurs.

Je n’ai jamais eu l’intention de parler d’AVIONS dans ce fil mais puisque certains l’ont fait, je vais en dire deux mots pour conclure. J’ai convaincu il y a deux ans Michel Ledet d’ouvrir les colonnes de Batailles Aériennes à la Grande Guerre à l’occasion de son centenaire. J’aurais volontiers écrit ceux-ci moi-même, mais étant engagé sur d’autres projets je n’en ai pas le temps ; j’ai donc « embauché » mon ami David Méchin à qui j’ai fourni la doc dont je dispose pour qu’il fasse de un à deux BA « 14-18 » par an jusqu’à 2018. Et il en fait des recherches, de son côté ! D’ailleurs il citera ses principales sources. L’écriture du premier volume, de la bataille de la Marne à la guerre des tranchées, est pratiquement achevée. Je vous promets qu’on tâchera de faire attention à la justesse des illustrations…

Et maintenant stop, je passe à autre chose.
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Kamov
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Re: Le Fana HS n°53 1914-1918 La première guerre aérienne

#40

Message par Kamov »

Merci pour ces précisions qui mettront je l'espère un terme à toutes nouvelles polémiques
J'ai refait tous les calculs... notre idée est irréalisable, il ne nous reste qu'une chose: la réaliser!
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larsenjp
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Re: Le Fana HS n°53 1914-1918 La première guerre aérienne

#41

Message par larsenjp »

En ce qui me concerne, il n'aurait pas dû y avoir polémique. Disons que C. Cony a réagi, comme je l'ai dit plus haut, d'abord comme spécialiste et passionné; le problème, comme il le dit lui-même, est qu'il est aussi redac'chef d'une revue d'aviation ce qui n'en fait pas un lecteur lambda; comme en plus il a employé un terme qui lui a manifestement échappé... Je pense que ses explications et excuses doivent mettre un point final à cette histoire.

Je peux comprendre son point de vue; il est vrai que la couverture peut faire débat. Je me demande d'ailleurs s'il est très réaliste de montrer des Fokkers Eindecker en train d'effectuer ce qui ressemble à une attaque de groupe coordonnée contre des bombardiers anglais. Il me semble qu'en 1915, on en est encore aux actions individuelles...

Sur les sources, je suis Ok avec ses remarques; elles datent et manquent sans doute de recul; c'est justement le travail de l'historien. Je rejoins complètement la remarque concernant la citation des sources; c'est d'ailleurs un problème récurrent dans les revues d'histoire en général, d'histoire de l'aviation en particulier. Le problème avait déjà été évoqué et je crois me rappeler que certains auteurs intervenant sur ce forum avaient évoqué l'impossibilité de citer toutes les sources utilisées. OK mais de là à n'en citer aucune... c'est dommage. Il y a quand même eu pas mal de progrès depuis quelques temps.

En tout cas il me tarde d'avoir en main les BA sur 14-18... et je vais de ce pas demander à C.Cony la liste de ses remarques, histoire de me cultiver un peu. ;)
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jeanba
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Re: Le Fana HS n°53 1914-1918 La première guerre aérienne

#42

Message par jeanba »

Le problème de l'illustration de la couverture et du titre de l'ouvrage est néanmoins un problème récurrent chez les HS du Fana, Il y avait d'ailleurs eu une polémique à ce sujet à propos du Spit :
http://www.checksix-forums.com/viewtopi ... 6&t=183894
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