Un site remarquable que je recommande sans réserve !
http://biltongbru.wix.com/ww2-saaf-heritage
Alain
South African Air Force
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II/JG69_Manfred
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Re: South African Air Force
#2Salut
Je confirme, superbe site avec de très nombreux inédits et des interiew video sublimes (quoique, personnellement, j'avais une préférence pour l'ancienne version).
A noter que Tinus le Roux est aussi très sympathique lors des quelques échanges de mail (c'est lui, notamment, qui m'a fournis une grande partie des photo et autres documents relatifs à la SAAF en AOI).
Je confirme, superbe site avec de très nombreux inédits et des interiew video sublimes (quoique, personnellement, j'avais une préférence pour l'ancienne version).
A noter que Tinus le Roux est aussi très sympathique lors des quelques échanges de mail (c'est lui, notamment, qui m'a fournis une grande partie des photo et autres documents relatifs à la SAAF en AOI).
Re: South African Air Force
#3Un site très intéressant oui 
Tiens, à propos de la SAAF, j'ai une question! Même si c'est un peu (beaucoup) hors sujet. J'en profite vu que Manfred traine dans le coin, et qu'il possède Springbok Fighter victory
Je m'intéressais au combat du 29 juillet 1941 dans lequel a été impliqué les Tomahawk du N° 2 Sqn de la SAAF. Le Lieutenant T B Whelehan est crédité de 2 Bf 109 détruit selon Mediterranean Air War et Those other Eagles, mais à lire l'ORB de l'unité et les rapports qui y sont joints, j'ai l'impression qu'il a juste revendiqué des Bf 109 "possible" . Et encore, c'est généreux.
Que dit "Springbok Fighter victory" à ce sujet?
Merci par avance
Tiens, à propos de la SAAF, j'ai une question! Même si c'est un peu (beaucoup) hors sujet. J'en profite vu que Manfred traine dans le coin, et qu'il possède Springbok Fighter victory
Je m'intéressais au combat du 29 juillet 1941 dans lequel a été impliqué les Tomahawk du N° 2 Sqn de la SAAF. Le Lieutenant T B Whelehan est crédité de 2 Bf 109 détruit selon Mediterranean Air War et Those other Eagles, mais à lire l'ORB de l'unité et les rapports qui y sont joints, j'ai l'impression qu'il a juste revendiqué des Bf 109 "possible" . Et encore, c'est généreux.
Que dit "Springbok Fighter victory" à ce sujet?
Merci par avance
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II/JG69_Manfred
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Re: South African Air Force
#4Salut
Selon Schoeman (Spingbok Fighter Victory), pour le Lieutnant Terence B. Whelehan (AK394) : deux Bf 109 probablement endommagé et un Ju 87 probablement détruit.
"While the Bf 109 circled above Whelehan turned tightly then wen after the Stukas, whoch appeared to be attacking the sips from diferent directions. But each time he made a pass at tem one, two or three fighters woulde peel off onto his tail. Shaking them off by pullig up very steeply and resuming his climbing circle, he would try again. This went on for about ten passes, in which he was able to pull up and fire at the belliesof the Bf 109 that ah not come down about halt that number of times. Two seemed to give off black smoke. One of the Stukas that he had managed to attack issued black smoke and lost height".
James Ambrose Brown (Eagles Strike) : indique, lui, que "Whelehan was credted with two Messerschmitts", mais sans plus amples précisions. Le combat du 29 juillet étant expédié en 2 - 3 lignes.
Mais, comme Shores se base très souvent sur cet ouvrage pour les opérations de la SAAF...
Edit : après comparaison pour ce combat, Shores reprend quasiment le texte de Brown (avec l'ajout de quelques précisions sur la Lutfwaffe)
Selon Schoeman (Spingbok Fighter Victory), pour le Lieutnant Terence B. Whelehan (AK394) : deux Bf 109 probablement endommagé et un Ju 87 probablement détruit.
"While the Bf 109 circled above Whelehan turned tightly then wen after the Stukas, whoch appeared to be attacking the sips from diferent directions. But each time he made a pass at tem one, two or three fighters woulde peel off onto his tail. Shaking them off by pullig up very steeply and resuming his climbing circle, he would try again. This went on for about ten passes, in which he was able to pull up and fire at the belliesof the Bf 109 that ah not come down about halt that number of times. Two seemed to give off black smoke. One of the Stukas that he had managed to attack issued black smoke and lost height".
James Ambrose Brown (Eagles Strike) : indique, lui, que "Whelehan was credted with two Messerschmitts", mais sans plus amples précisions. Le combat du 29 juillet étant expédié en 2 - 3 lignes.
Mais, comme Shores se base très souvent sur cet ouvrage pour les opérations de la SAAF...
Edit : après comparaison pour ce combat, Shores reprend quasiment le texte de Brown (avec l'ajout de quelques précisions sur la Lutfwaffe)
Re: South African Air Force
#5Ok, merci pour les précisions!
Les conclusions de Shoeman semblent suivre l'ORB. Elles me paraissent les plus fiables, même si on peut toujours imaginer l’hypothèse que la destruction de ces Bf 109 a pu être confirmée plus tard, suite à un rapport de la Navy par exemple.
Je ne connais pas le travail de Brown, mais il est possible que l'inverse soit aussi vrai, que Brown ait repris parfois le texte publié dans "Fighters over the desert". J'avais trouvé des similitudes entre "Hurricane over Tobruk" de Brian Cull et "Mediterranean Air War", avant de réaliser qu'en fait Cull avait sans doute repris des passages de "Fighters over the desert". Mais vu le prix prohibitif de cet ouvrage, difficile de vérifier mon hypothèse
Les conclusions de Shoeman semblent suivre l'ORB. Elles me paraissent les plus fiables, même si on peut toujours imaginer l’hypothèse que la destruction de ces Bf 109 a pu être confirmée plus tard, suite à un rapport de la Navy par exemple.
Je ne connais pas le travail de Brown, mais il est possible que l'inverse soit aussi vrai, que Brown ait repris parfois le texte publié dans "Fighters over the desert". J'avais trouvé des similitudes entre "Hurricane over Tobruk" de Brian Cull et "Mediterranean Air War", avant de réaliser qu'en fait Cull avait sans doute repris des passages de "Fighters over the desert". Mais vu le prix prohibitif de cet ouvrage, difficile de vérifier mon hypothèse
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II/JG69_Manfred
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Re: South African Air Force
#6SalutTubs a écrit : Je ne connais pas le travail de Brown, mais il est possible que l'inverse soit aussi vrai, que Brown ait repris parfois le texte publié dans "Fighters over the desert". J'avais trouvé des similitudes entre "Hurricane over Tobruk" de Brian Cull et "Mediterranean Air War", avant de réaliser qu'en fait Cull avait sans doute repris des passages de "Fighters over the desert". Mais vu le prix prohibitif de cet ouvrage, difficile de vérifier mon hypothèse
N'ayant pas "Fighters over the desert", je ne pourrais dire.
C'est l'histoire officielle de l'action des forces armées sud-africaines pendant la WWII, rédigé dans la décennie 1960 - 1970. Brown a rédigé les deux premiers volumes relatifs à la SAAF (Afrique Orientale et Afrique du Nord). C'est, aujourd'hui, partiellement dépassé et l'auteur n'est pas un spécialiste de l'aviation (d'où certaines erreurs), mais les deux volumes ont l'avantage d'avoir bénéficier de la collaboration de plusieurs acteurs des opérations aériennes et d'archives personnelles encore disponibles à l'époques. Et aussi de intéresser à l'ensemble des spécialités de la SAAF (contrairement à Spingbok Fighter Victory). Par contre, diverses erreurs et imprécisions dans les faits.