Los! n° 1 – Nouveau magazine

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warbird2000
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#176

Message par warbird2000 »

CJE a écrit :La frontière est parfois assez floue.
Prends l'affaire du Prince of Wales et du Repulse : drame naval ou opération aérienne ?
Excellent exemple

Cela a été publié dans AJ ancienne formule , il me semble et dans l'osprey sur le Betty donc cela peut se trouver dans une revue centrée sur l'aviation militaire.

Également dans une revue comme los puisque cela démontre les limites de la conception des cuirassés.

GUJU
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#177

Message par GUJU »

III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :Dans une maison d'édition qui possède des titres traitants de terrestre, de marin et d'aérien, ça paraîtrait pourtant logique de garder les sujets dans leurs catégories respectives, sinon ça ne rime plus à rien.
Je n'ai pas l'impression d'être un extra-terrestre pour penser de cette manière.

Si je m'abonne à AJ, ce n'est pas pour y lire des histoires de blindés.
Et si je m'abonne à Los!, ce n'est pas pour y lire l'historique d'un KG spécialisé dans le torpillage.
Bonjour à tous,
L'objet de Los est de traiter de la guerre en mer sous tous ses aspects (tactiques, techniques, stratégiques). La lutte aéronavale (Air Mer) en fait naturellement partie de ce fait avec l'histoire les Torpedoflieger VS convois en Med on est donc en plein dans le sujet.
La seule chose que je redoute c'est de m'être loupé j'attends donc votre avis surtout qu'il y a ici des spécialistes !
:sweatdrop
Guju
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Rob1
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#178

Message par Rob1 »

Ce serait légèrement plus logique de parler des Torpedflieger en général plutôt qu'une escadrille en particulier.

M'enfin bon, si tout pouvait être simple et purement aérien ou naval, ca se saurait. :sweatdrop
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ex:Kaos
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#179

Message par ex:Kaos »

CJE a écrit :La frontière est parfois assez floue.
Prends l'affaire du Prince of Wales et du Repulse : drame naval ou opération aérienne ?
Un historique de cette affaire sera clairement centré sur les opérations des deux navires de ligne. Pour moi c'est du Los! pur jus, parce que l'histoire penchera bien plus côté drame naval. Et il s'agit bien de l'histoire de la perte de deux bateaux précis (A ce sujet, je conseille fortement la lecture du bouquin de Martin Middlebrook, simplement excellent).

Pour les KG, désolé, à la base, il s'agit d'avions et d'opérations aériennes, donc rien à faire dans un tel n°, ou tout du moins dans le n°2.

J'ai attendu des années pour avoir une revue telle que Los! et les sujets purement marine à traiter ne sont pourtant pas ce qui manque, alors voir cet article avec un côté très franchement aviation dès le n° deux, ça amène tout de même à se poser quelques questions.

Il y a quelques années, il y a eu le même genre de chose quand LdF est arrivé à la suite de B&B. La limite entre les deux publications n'as jamais été clairement marquée. Pour ma part, ça s'est traduis par un choix entre les deux, et ça à été B&B au détriment de LdF.

Plus récemment, et chez un éditeur concurrent, une autre affaire avec quelques similitudes à vu un journal dédié au même genre que B&B se mettre à traiter en parallèle des véhicules de collection. Je crois qu'ils ont perdu quelques dizaines de lecteurs dans cette affaire.

Je préfère souligner que tout ceci n'a rien à voir avec la qualité de l'article, que je n'ai de toute manière pas encore pu lire.
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ex:Kaos
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#180

Message par ex:Kaos »

GUJU a écrit :Bonjour à tous,
L'objet de Los est de traiter de la guerre en mer sous tous ses aspects (tactiques, techniques, stratégiques). La lutte aéronavale (Air Mer) en fait naturellement partie de ce fait avec l'histoire les Torpedoflieger VS convois en Med on est donc en plein dans le sujet.
C'est oublier que Caraktère possède plusieurs cordes à son arc, et presque certainement des lecteurs en nombres qui sont abonnés à différentes parutions.

Parait que c'est la crise en ce moment, et si on mélange les genres parmi les revues, ça poussera une partie du lectorat à faire un choix entre deux parutions qui traitent des mêmes sujets. Un peu tôt pour en parler au bout de deux n°, mais on verra ça plus sérieusement d'ici un an.

GUJU
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#181

Message par GUJU »

Certes dans ce cas l'avion est important mais pas plus que le navire. Ce dont il est question dans cet article c'est de guerre aéronavale de fait la KG 26 n'est pas seule en cause puisque les KG 40, 77, 100 ainsi que la ZG 1 interviennent également. Werner Klümper à la tête de la KG 26 en 1943 1944 avait reçu pour mission de coordonner l'ensemble de ces moyens de lutte en Med occidentale. En l'occurence il s'agit avant tout de couler des bateaux au moyen (entre autre) de torpilles aeroportées. D'ailleurs Klümper était à la base officier de Marine et le redeviendra en 1958 quand il prendra le commandement d'une Geswader des Marineflieger
Donc Torpedoflieger est peut être un titre trop accrocheur pour designer" la chasse aux convois en Med Occidentale 1943/44"
GUJU

GUJU
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#182

Message par GUJU »

En complément et juste pour donner une idée du propos voici des "chutes" non publiées...

"Le 6 novembre 1943 en début de soirée le Destroyer USS Beatty ( DD 640), un navire moderne de la classe Gleaves qui assure l’escorte d’un convoi entrant en méditerranée est coulé au large de l’Algérie par une torpille lancée d’un Ju 88. Deux navires marchands sont également perdus lors de cette attaque !
Parallèlement des silhouettes de navires symbolisant les victoires obtenues contre la navigation alliée commencent à orner ostensiblement les dérives des bombardiers torpilleurs de la Kampfgeswader 26.
Volant sur Ju 88 Les aviateurs du troisième groupe basés à Fréjorgues se distinguent par l’importance des succès remportés.
Cependant les équipages des He 111 de Salon et ceux des Do 217 détachés à Istres par la KG 100 ne sont pas loin de les valoir dans l’art de manier le pochoir.
Ces revendications souvent chèrement acquises ne sont certes pas toutes fondées toutefois cette soudaine passion de la Luftwaffe pour les pinceaux inquiètent les Alliés.
Ceux ci doivent en effet consacrer à l’escorte des convois transitant en Méditerranée occidentale et centrale d’énormes moyens navals et aériens qui autrement pourraient être utilisés ailleurs à des fins offensives…
Il leur faut donc résoudre rapidement et de façon définitive le problème posé par cette lancinante menace aéronavale."
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ex:Kaos
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#183

Message par ex:Kaos »

A voir, donc.

larsenjp
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#184

Message par larsenjp »

La lutte aéronavale étant par définition à la croisée des chemins entre l'air et la mer, il est difficile de pencher d'un côté ou de l'autre. Pour moi peu importe, le principal est que l'article soit publié. :yes:

Par ailleurs je suis d'accord avec III/JG52-Freiherr V. Kaos, je pense que Los! remplit un vide et a sans doute un bel avenir. A voir d'ici un an ou deux.

warbird2000
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#185

Message par warbird2000 »

Un historique de cette affaire sera clairement centré sur les opérations des deux navires de ligne. Pour moi c'est du Los! pur jus, parce que l'histoire penchera bien plus côté drame naval. Et il s'agit bien de l'histoire de la perte de deux bateaux précis (A ce sujet, je conseille fortement la lecture du bouquin de Martin Middlebrook, simplement excellent).
On peut aussi voir l'opération du coté japonais et alors c'est clairement centré sur l'aviation. Suivant que l'on se focalise sur la carrière des navires ou sur les exploits de l'aviation de marine japonaise on peut se retrouver dans los ou AJ.

Autre exemple, le torpillage du Bismark c'est clair que cela doit se trouver dans une monographie sur le Swordfish et une monographie sur le Bismark doit clairement détailler l'attaque des swordfish.

edit: C'est AJ ancienne formule 17 qui parlait du torpillage du PW & R dans un numéro ayant pour thème la lutte aéronavale
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III/JG52-Drach
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#186

Message par III/JG52-Drach »

La guerre sur et sous toutes les surfaces amene forcement des melanges. Tant que Los me donne l'avis des marins il est dans le sujet, si le sujet me parle du comment un aviateur en arrive a lacher des torpilles, c'est chez AJ que je dois le trouver. Une situation se regarde d un point de vu et celui ci n'est pas toujours unique. Les avions torpilleurs, les porte avions sont des sujets qui vont avoir leur place dans les deux revus mais les operations de reperages des plages du debarquement ont aussi leur place dans plusieurs revue.
En bref c'est la place du narrateur qui va m'interresser.
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Kamov
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#187

Message par Kamov »

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#188

Message par ex:Kaos »

Trouvé dans ma boite ce soir.

Au premier abord, ça semble excellent.
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III/JG52-Drach
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#189

Message par III/JG52-Drach »

Je me régale, l odyssée des australiens est impressionnante, le graff spee est de la classe du bismarck, l histoire du richelieu m'a beaucoup interesse. Par contre les avions torpilleurs........ C'est plus ecrit pour AJ que pour Los à mon avis. Tres bon article détaillé et passionnant mais traité coté aviateur.
Il me reste la mer de corail et les forts. Je reste fan mais je dois admettre que Kaos ( :notworthy :notworthy ) a raison sur les avions torpilleurs.
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#190

Message par CJE »

III/JG52-Drach a écrit :je dois admettre que Kaos ( :notworthy :notworthy ) a raison sur les avions torpilleurs.

C'est un réglage à faire sur le positionnement des deux revues.
Nous tiendrons compte du feed-back.
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#191

Message par ex:Kaos »

Après lecture, effectivement, j'en reviens à ce que je disait plus haut.
De mon point de vue, il n'y a effectivement pas photo.

D'autant qu'on trouve à côté l'article de la bataille de la mer de Corail.

Si ce dernier à clairement sa place dans ce n°, ça commence néanmoins à faire un peu beaucoup d'avions dans le coin...

Fanair
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los 2

#192

Message par Fanair »

Bonjour,

Je suis en train de lire le second numéro de Los et j'ai bien apprécié la 1ère partie de l'article sur le Richelieu.

S'agissant de l'article sur les avions torpilleurs j'ai toutefois relevé une contradiction à propos de la destruction du SS Paul Hamilton car il est précisé d'une part, qu'il n'y a eu aucun survivant parmi les 580 personnes à bord alors que d'autre part sur la page suivante, les photos représentant des rescapés sont légendées comme étant ceux du Paul Hamilton, il y a donc comme un problème !

Cela mis à part il s'agit d'une bonne revue que je vais continuer à acheter comme Aerojournal d'ailleurs.

Alain

GUJU
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#193

Message par GUJU »

S'agissant de l'article sur les avions torpilleurs j'ai toutefois relevé une contradiction à propos de la destruction du SS Paul Hamilton car il est précisé d'une part, qu'il n'y a eu aucun survivant parmi les 580 personnes à bord alors que d'autre part sur la page suivante, les photos représentant des rescapés sont légendées comme étant ceux du Paul Hamilton, il y a donc comme un problème !

Bonjour,
C'est vrai, il y a eu une confusion dans les légendes, les survivants photographiés sont ceux de l'USS Lansdale coulé quelques minutes avant le Paul Hamilton.
:sweatdrop
Guju

larsenjp
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#194

Message par larsenjp »

Il y a d'autres erreurs un peu plus gênantes notamment sur la partie un peu technique de la définition du tonnage. Il est dit que la Long Ton fait 1016.04 kg et un peu plus loin qu'elle représente 10160 m3 d'eau douce. Or 1kg = 1l d'eau douce et la Long Ton représente donc en fait 1016 l d'eau douce soit 1,016 m3.
Il y a un facteur 10000 entre les deux. C'est vrai que les rosbifs ont des unités bizarres mais quand même. lol

Sur l'article Torpedoflieger, c'est très intéressant mais je suis d'accord avec les précédentes remarques. Il aurait plutôt sa place dans AJ.
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III/JG52-Drach
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#195

Message par III/JG52-Drach »

III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :Après lecture, effectivement, j'en reviens à ce que je disait plus haut.
De mon point de vue, il n'y a effectivement pas photo.

D'autant qu'on trouve à côté l'article de la bataille de la mer de Corail.

Si ce dernier à clairement sa place dans ce n°, ça commence néanmoins à faire un peu beaucoup d'avions dans le coin...
Ca c'est du Kaos ...... tu lui donnes raison et voila !!! Rebelote, faut qu'il en rajoute !
D'accord tu as eu le role de grincheux dans blanche neige et tu meritais l'oscar, mais redevient le Kaos bisounours qui m'a tant plus ........ Love Kaos :notworthy

:exit:
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jeanba
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#196

Message par jeanba »

Un kaos bisounours ?
Je veux voir !!!
"Tu as peur, Boyington, tu refuses le combat" (Tomio Arachi).
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#197

Message par ex:Kaos »

Un autre bémol, très léger celui-là.
Les grades.
En allemand pour la Luft dans l'article de Guju, et en ... Français pour les pilotes Japonais dans l'article sur la mer de Corail.
Pour ma part, j'ai une préférence pour les donner les grades dans leurs jus, d'autant qu'il n'y a pas systématiquement correspondance entre le système Français et le reste de la planète.

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CJE
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#198

Message par CJE »

Ils ont été donnés en français dans le HS sur le Zéro.
Cela n'a choqué personne ici.
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ex:Kaos
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#199

Message par ex:Kaos »

Si, moi.
Mais j'essaye de te ménager un peu.
:exit:

Plus sérieusement, ici, c'est plutôt une question de constance.
Pourquoi le faire pour l'un et pas pour l'autre, d'autant qu'aujourd'hui, les grades japonais n'ont plus trop de secret.

GUJU
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le pourquoi du comment ou l'inverse

#200

Message par GUJU »

Plus sérieusement, ici, c'est plutôt une question de constance.
Pourquoi le faire pour l'un et pas pour l'autre, d'autant qu'aujourd'hui, les grades japonais n'ont plus trop de secret.[/QUOTE]

Moi je suis à la la lettre les préceptes du Oberchefredakteur j'essaie de donner les grades en VO et de mettre majuscules, minuscules et traits d'union là où il faut pour les appareils !
:notworthy
Pour le reste ledit Oberchefredakteur à une telle liste d'attente pour AJ que finalement une publication dans LOS peut faire gagner (au lecteur) plusieurs mois voire plusieurs années.
Je crois s'agissant de LOS qu'il sera question dans le prochain numéro des Aerosilurati tandis qu'un de mes article concernant de méchants avions venant frapper de gros bateaux à d'ores et déjà été accepté. Dans ce dernier cas j'ai apporté un soin particulier à détailler tout autant l'aspect naval que l'aspect aérien.
Guju
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