Aéro-Journal n° 26

[ex:Kaos]

Je viens de lire la deuxième partie de son article sur la chasse Française en Orient, et il semble effectivement maitriser son sujet.

Trois grands mags Français?
Le Fana, Icare? Pour le troisième, je vois pas...


Pour en revenir à AJ, j'ai attaqué aujourd'hui.

Je n'avais rien lu sur le A-36 depuis un vieil article du fana d'il y a très longtemps.

Pour le 451, très bien, bonnes photos, mais quelques légendes auraient mérité d'être un poil plus complètes.
Le spit de la page 18 est en effet très particulier. Un mk.Vc semble-t'il, mais avec une hélice quadripale, des bouts de plans de mk.VI ou VII, et armé de mitrailleuses en lieu et place des canons. Des .50??? De mémoire, il y a eu aussi un ou deux spits SudAf dans la région, modifiés pour la haute altitude, mais c'était des Mk.IX. Débarrassés de tout, tout alus (même pas de peinture!), bouts de plans aussi modifiés localement, avec pour l'une deux hispano, et l'autre deux .50 en place des hispano.


Pas encore attaqué l'article sur les JG, mais il y aura une suite?
Ok, j'imagine qu'il y a une vie après la JG4, mais sauf erreur, rien n'est pas précisé sur la suite et sur la forme du dossier, et surtout pas dans l'édito, ou ça ne parle que de PQ...



Hop, je continue.

[II/JG69_Manfred]

De mémoire, il y a eu aussi un ou deux spits SudAf dans la région, modifiés pour la haute altitude, mais c'était des Mk.IX. Débarrassés de tout, tout alus (même pas de peinture!), bouts de plans aussi modifiés localement, avec pour l'une deux hispano, et l'autre deux .50 en place des hispano.

41 Sqn SAAF.
2 Spitfire Mk IX livré à partir du 17 avril 1944. (MA 792 ; MH 993)
Quoique les pilotes sélectionnés se sont, quelque peu, ennuyés. 6 pilotes, dont un finalement rejeté après les tests de décompression (Lt. Peter Barnett). Notamment un vol, le 7 juin après un Ju 188 finalement abattu par des pilotes de la RAF à ........ basse altitude.
Les sud-africains signalent aussi des problèmes de radio, souvent non-fonctionnelle, sur l'un des deux appareils.

A priori, le 9 et 10 Sqn SAAF ont aussi été équipés d'appareils équivalent en Palestine. (on trouve notamment MH946 partagé entre les 2 Sqn)

[J.j.]

Pour des raisons personnelles (parce que je suis un fondu de rugby), j'ai choisi Boyau, l'as aux saucisses (on ne quitte donc pas le domaine de la triperie), pour faire plaisir à J.j.

A quand une sur Coiffard alors, un des "maîtres" en la matière?

Sinon, au sujet de cet article un pétit bémol sur les profils couleur. J'ai toujours vu représenté la Croix de Jérusalem en jaune sur fond bleu. L'auteur a t'il eu accès à d'autres infos, ou c'est une petite erreur?

EDIT: bon, je croix que c'est confirmé. Voir cette page: http://albindenis.free.fr/Site_escadril ... lle077.htm

[ex:Kaos]

41 Sqn SAAF.
2 Spitfire Mk IX livré à partir du 17 avril 1944. (MA 792 ; MH 993)
Quoique les pilotes sélectionnés se sont, quelque peu, ennuyés. 6 pilotes, dont un finalement rejeté après les tests de décompression (Lt. Peter Barnett). Notamment un vol, le 7 juin après un Ju 188 finalement abattu par des pilotes de la RAF à ........ basse altitude.
Les sud-africains signalent aussi des problèmes de radio, souvent non-fonctionnelle, sur l'un des deux appareils.

A priori, le 9 et 10 Sqn SAAF ont aussi été équipés d'appareils équivalent en Palestine. (on trouve notamment MH946 partagé entre les 2 Sqn)

Tu connais des photos de ces avions?

[CJE]

1) Je ne maîtrise pas l'agenda de David Méchin. Il a un vrai boulot et une famille. Donc, il produit ce qu'il peut quand il peut.
2) Le 451 ayant été une unité "annexe", on n'allait pas non plus en faire trois caisses et deux petits fûts. J'ai résumé au mieux un texte qui aurait pu remplir plus de 40 pages. Aussi passionnantes pour vous que soient les histoires de Spit spéciaux et de Typhoon, ce n'était pour moi qu'un aspect marginal dans la vie de cette unité. Ou alors, il fallait se cantoner à ces sujets, ce qui n'entrait pas dans les intentions de l'auteur, que je suis (malgré tout) obligé de respecter.
Vu la pauvreté des illustrations que l'auteur avait fournies, il a fallu que je me démerde pour en trouver de meilleures, sinon l'article serait passé à la trappe. Mais j'aime bien Jim Grant, qui nous a gratifiés de quelques perles (Wirraway, Boomerang et pour ceux qui me suivent depuis plus longtemps son remarquable "Coulez le Königsberg") et je n'aurais pas aimé lui retoquer son article. Dans l'urgence, je me suis contenté de reprendre les légendes officielles, sans avoir le temps de creuser le sujet.
3) Bien sûr qu'il y aura une vie après la JG 4: la JG 5, la JG 6, la JG 7, la JG 8 et la JG 9... Bref, on poursuivra jusqu'à la JG 400.

[Asterix]

acheté hier, je n'ai lu pour l'instant que le dossier sur les Jagdgeschwader, que je trouve excellent et passionnant, en particulier l'article sur la JG 3!

je me demandais quelles sources étaient utilisées par l'auteur pour citer le palmarès de chacune des unités ? car on trouve souvent des chiffres contradictoires (par exemple, j'ai trouvé une source sur internet qui dit que la JG 1 n'aurait obtenu "que" 700 victoires)

[II/JG69_Manfred]

Tu connais des photos de ces avions?

Oui, j'ai plusieurs photo dans quelques bouquins . Si tu veux, je peux essayer de les scanner. Par contre, peut-être pas cet après-midi, j'ai du travail à terminer pour la Faculté. Mais, je peux essayer ce soir.

[CJE]

je me demandais quelles sources étaient utilisées par l'auteur pour citer le palmarès de chacune des unités ? car on trouve souvent des chiffres contradictoires (par exemple, j'ai trouvé une source sur internet qui dit que la JG 1 n'aurait obtenu "que" 700 victoires)

Je n'en sais rien, n'étant pas maître d'œuvre sur ce dossier.
Me suis contenté d'écrire les JG 1 et JG 4, sur lesquelles mes camarades manquaient de billes, mais je ne suis pas l'auteur (ni l'inspirateur) des encadrés.

Wikipédia ?

[II/JG69_Manfred]

Tu connais des photos de ces avions?

Deux SHF Mk IX du 10 Sqn SAAF dont le MH 946 (l'appareil a été transféré du 9 Sqn SAAF, le 11 septembre, avant de quitter le 10 Sqn SAAF en octobre) et MA 792.

Source : MCLEAN Steven, The Spitfire in SAAF Service, 2001, p.80 et MCLEAN Steven, Squadron on the SAAF, 2005, p.116

SHF MK IX MA 504, 41 Sqn SAAF entre juillet 1944 et septembre 1944 (puis transféré au 9 Sqn SAAF).
Le pilote est le Lt. Bill Terry (10 Sqn SAAF)

Source : SCHOEMAN Michael, SAAF Fighter operations, vol 4, Nelspruit : African Aviation Series, 2011, p. 158.

SHF Mk IX, MH 931 (.303 machine guns) et MH 993 (2 20mm canon)
41 Sqn SAAF. Le Squadron a aussi opéré les MA1 504 et MA 792)

Source : MCLEAN Steven, Squadron on the SAAF, 2005, p.343 et MCLEAN Steven, The Spitfire in SAAF Service, 2001, p.71

SHF MK IX, MA 504
41 Sqn

MCLEAN Steven, The Spitfire in SAAF Service, 2001, p.84

SHF Mk IX, MH931
41 Sqn (transféré par la suite au 9 Sqn)


Source : SCHOEMAN Michael, SAAF Fighter operations, vol 4, Nelspruit : African Aviation Series, 2011, p. 151

MA 792
41 Sqn jusqu'à fin juillet 1944 puis 9 Sqn en août

Source : SCHOEMAN Michael, SAAF Fighter operations, vol 4, Nelspruit : African Aviation Series, 2011, p. 160


A noter que le 1 Sqn SAAF en Italie a aussi eu des Spitfire haute altitude mais selon Michael Schoeman, il n'existe aucune photo connu de ces appareils.

[ex:Kaos]

Merci!

Par contre, je crois que le MH 931 est équipé de .50, en lieu et place des canons, et pas de .303.

[Asterix]

Citation:

Me suis contenté d'écrire les JG 1 et JG 4, sur lesquelles mes camarades manquaient de billes, mais je ne suis pas l'auteur (ni l'inspirateur) des encadrés.

Wikipédia ?


Justement, j'ai pensé aussi que cela pouvait provenir de wikipedia, c'est pour ça que je me suis demandé si les chiffres étaient fiables (étant donné que les profs d'histoire en fac nous disent sans arrêt qu'il faut se méfier de wikipedia )

[GUJU]

Justement, j'ai pensé aussi que cela pouvait provenir de wikipedia, c'est pour ça que je me suis demandé si les chiffres étaient fiables (étant donné que les profs d'histoire en fac nous disent sans arrêt qu'il faut se méfier de wikipedia )[/quote]

La seule différence entre les profs de fac et Wiki c'est que Wiki met ses données à jour régulièrement. Plus serieuresement et en se gardant des jugements de valeur (...) Wiki fournit une bonne base à condition de travailler le sujet et de conserver un esprit critique.

GJ

[ex:Kaos]

Il y a un bouton "citer" en bas et à droite de chaque posts, plus un deuxième bouton juste à coté qui permet de citer plusieurs messages dans un même post.

C'est vachement pratique pour préserver la lisibilité...

[CJE]

Wiki fournit une bonne base à condition de travailler le sujet et de conserver un esprit critique.

Il faut surtout croiser les sources.
Je déplore que trop souvent Wiki renvoie à des sites internet dont on ne peut pas mesurer la fiabilité.
Il y en a qui font référence, comme ceux de Joe Baugher, de Petr Kacha et de Michael Holm par exemple, mais certains sont très douteux, car ne citant pas leurs propres sources.

Toutefois, ce n'est pas pire que dans l'édition papier !
On trouve quelques prestigieuses signatures d'Osprey qui partent parfois complètement en vrille et quand on lit certaines recensions des esclaves de Papy Navions, y a de quoi tomber sur le cul.

[jeanba]

Pour wikipedia, il s'agit surtout de connaitre la source utilisée.
Mais c'est un peu pareil pour internet en général:
Dans certains cas, tous les sites cités par google remontent à une même source, généralement assez ancienne et pas forcément juste.
On en revient tous comptes faits à une préoccupation classique : "quelle est l'origine véritable de l'information ?"

[Pollux]

Premier achat de cette revue, principalement pour l'article sur Boyau.

Et première bonne surprise, le nombre de page consacré au sujet ! Comme Phoenix je m'attendais à beaucoup moins.

J'ai trouvé le contenu très intéressant et bien illustré. C'est surtout la présence des fusées Le Prieur sur Spad qui m'a le plus surpris. Je pensais que leurs utilisations c'était limité au Farman et Nieuport et avait disparu avec l'arrivée de chasseur plus performant. Comme quoi on en apprend tout les jours...

J'ai noté aussi que dans les anciens numéros, le N°18 contenait un article sur Navarre et le N°11 sur les Handley Page O/400. Sont'ils aussi riche que celui de Boyau en nombre de pages et en qualité ?

[Rob1]

Pour wikipedia, il s'agit surtout de connaitre la source utilisée.
Mais c'est un peu pareil pour internet en général:

Et même pour les écrits aussi. Ca fait un moment que je me suis fait à l'idée que Wiki est simplement un autre support et que pour tous la question fondamentale est la même : quelles sources, et éventuellement quelles analyses avec quels arguments.

Le support ne fait que moduler l'attitude à avoir. Il y a souvent plus de trucs "clichés"/biaisés sur les sites web, pour wiki je me fie d'abord à la qualité de la page : nombre variété et qualité (livres/journaux) des citations, le style général de la page donne aussi vite une idée de si c'est un truc fait à la va-vite ou pas.

[phoenix]

Premier achat de cette revue, principalement pour l'article sur Boyau.

Et première bonne surprise, le nombre de page consacré au sujet ! Comme Phoenix je m'attendais à beaucoup moins.

J'ai trouvé le contenu très intéressant et bien illustré. C'est surtout la présence des fusées Le Prieur sur Spad qui m'a le plus surpris. Je pensais que leurs utilisations c'était limité au Farman et Nieuport et avait disparu avec l'arrivée de chasseur plus performant. Comme quoi on en apprend tout les jours...

J'ai noté aussi que dans les anciens numéros, le N°18 contenait un article sur Navarre et le N°11 sur les Handley Page O/400. Sont'ils aussi riche que celui de Boyau en nombre de pages et en qualité ?

De souvenir, celui sur Navarre était aussi complet. Pour le HP, je ne me souviens plus. Dès que je remets la main dessus, je te confirme ça. Sinon, comme toi, les fusées Leprieur sur Spad m'ont étonné.

David M&#233]

Bon à savoir, vous savez dans quel mag ça va paraitre, histoire d'éviter de tous les éplucher.

[Kamov]

De souvenir, celui sur Navarre était aussi complet. Pour le HP, je ne me souviens plus. Dès que je remets la main dessus, je te confirme ça. Sinon, comme toi, les fusées Leprieur sur Spad m'ont étonné.



Bon à savoir, vous savez dans quel mag ça va paraitre, histoire d'éviter de tous les éplucher.

Y'en a pas cinquante! le Fana, Avions, Aéro-Journal

[jeanba]

Et même pour les écrits aussi.

Oui, mais ça on le sait depuis la classe de cinquième ("Analyse de texte") à moins d'avoir séché les cours d'histoire.
D'un autre côté, un "retour aux fondamentaux" ça fait souvent du bien

[larsenjp]

David Méchin, qui, avec Christophe Cony, est l'un des rares auteurs français sérieux (j'insiste sur ce dernier qualificatif) sur la 1re GM, répartit assez équitablement sa production entre les trois grands magazines français.
Donc, oui, il y en aura d'autres.
Il publiera prochainement une bio de Fonck et de Guynemer chez mes deux autres confrères.
Pour des raisons personnelles (parce que je suis un fondu de rugby), j'ai choisi Boyau, l'as aux saucisses (on ne quitte donc pas le domaine de la triperie), pour faire plaisir à J.j.

Je trouve absolument ahurissant ce manque d'intérêt des auteurs français pour la Grande Guerre en général et la guerre aérienne en particulier alors que l'armée française a supporté l'essentiel du poids des combats et que l'aéronautique militaire française était la première au monde en 1918. D'autant plus qu'il y a sans doute un public pour cette période qui reste très vivace dans l'esprit des Français (et probablement encore plus avec le centenaire qui s'annonce). Il est vrai qu'il existe depuis peu une revue spécialisée WWI qui inclut systématiquement des articles sur la guerre aérienne mais je pense qu'on est loin du compte. Vraiment dommage que les Anglo-Saxons dominent encore et toujours l'édition d'histoire militaire y compris concernant une période où nous aurions notre mot à dire.

Sinon très bon numéro de AJ.

[chaud-cacao]

Je trouve absolument ahurissant ce manque d'intérêt des auteurs français pour la Grande Guerre en général et la guerre aérienne en particulier alors que l'armée française a supporté l'essentiel du poids des combats et que l'aéronautique militaire française était la première au monde en 1918. D'autant plus qu'il y a sans doute un public pour cette période qui reste très vivace dans l'esprit des Français (et probablement encore plus avec le centenaire qui s'annonce). Il est vrai qu'il existe depuis peu une revue spécialisée WWI qui inclut systématiquement des articles sur la guerre aérienne mais je pense qu'on est loin du compte. Vraiment dommage que les Anglo-Saxons dominent encore et toujours l'édition d'histoire militaire y compris concernant une période où nous aurions notre mot à dire.

Je partage ce point de vu.
L'histoire de la guerre aérienne entre 1914 et 1918 est écrite en majorité par des anglo-saxons. On trouve aussi des allemands et des italiens.
Les auteurs français écrivent des articles disséminé dans des magazines qui traitent en priorité de la Seconde Guerre Mondiale encore et toujours...
Ce qui manque en France c'est un magazine dédié exclusivement à l'aviation de la Grande Guerre. Une publication comparable à Cross & Cockades et à Over the Front. Les Allemands et les Australiens se sont lancés. Les anglais on leur magazine depuis 1970.
Ça fonctionne tellement bien qu'ils écrivent des monographies qui se vendent comme des petits pains.
Qu'est-ce qu'on attends ?
Autant profiter de l'intérêt nouveau que va susciter cette période avec le centenaire qui approche.

[CJE]

Ce qui manque en France c'est un magazine dédié exclusivement à l'aviation de la Grande Guerre

Ben oui et pourquoi, à votre avis ?
Simplement parce qu'il n'y a pas un public suffisant, contrairement aux USA ou en GB.
Vous êtes ici une poignée de passionnés de cette période (et c'est très bien), mais ce n'est pas vous qui ferez vivre une revue dédiée à 1914-18.
C'est bien gentil de se faire plaisir avec un n° 1, mais encore faut-il en vendre assez pour publier un n° 2.
Du temps de DogFight, je me suis ramassé une superbe tôle avec le n° 4 (Nieuport contre Fokker) – chute de 50% des ventes ! – et ce n'était pas la faute des auteurs, qui avaient rendu des papiers de grande qualité. Ceux qui l'ont lu pourront en témoigner. Simplement, il n'a pas rencontré son lectorat, comme on dit.
J'ai redressé la barre avec les n° 5 et 6, mais le mal était fait. Il n'y a jamais eu de n° 7.

Les éditeurs veulent bien prendre quelques risques, mais, par les temps qui courent, certainement pas se tirer une balle dans le pied.

[ex:Kaos]

On a déja eu cette discussion quelque part.
Et je me souviens avoir dit qu'à l'époque, je n'avais pas acheté le n° en question... et que je le regrettais maintenant.

[CJE]

je n'avais pas acheté le n° en question... et que je le regrettais maintenant.

C'est malin !
C'est de ta faute, tout ça !