bonjour
Je me demandais simplement si il n'était pas possible de suggérer une page de garde (ou un cartouche, comme sur les plans) commune a tous les documents postés sur le site.
Cette page comporterait par exemple le Call-Sign de l'auteur, la date de création, la version du document, le ou les simu auquels elle est destinée, la date de la dernière modif, l'auteur de la modif....etc
Je me suis rendu compte (par ex) que des docs que l'on pouvait trouver sur le site (ex, l'EDC) étaient parfois destinées à d'anciennes versions de simu (ex : Falcon 4, sp3..) et obsolètes pour d'autres (ex : OF4.5)
La présence de la page de garde permettrait de se rendre compte de "l'ancienneté" du document et éventuellement :
- d'en faire une mise à jour (avec le consentement de l'auteur)
- de la refondre totalement.
Qu'en pensez vous ?
Standardisation de la doc
Standardisation de la doc
#1Pilote indépendant de F16 block 50/52 sur Falcon BMS - HOTAS Cougar modé FCC1 - Saitek Pro Rudder Pedals - ED TRacker - 2x MFD Cougar - ICP "CatPlombe" - 1x Carte Pokeys - un cockpit F16 en chantier - CM MSI B650 Gaming ; AMD Ryzen 7800X3D 4,20GHz ; 32 Go DDR5 Corsair ; AMD Radeon RX7900XTX 24Go DDR6 ; Ecran Hisense 55" 4K
#2
Je pense que tu parles surtout pour l'EDC !?
Ce serrai très bien ... mais ... il n'y a plus autant de personne qu'avant qui sont impliqués au niveau de l'EDC, soit par manque de temps, d'envie etc ...
Il y aurai bcp de choses à reprendre de ces doc, soit parce qu'elles ne sont pas à jour, soit parce que le contenu n'est pas correct etc...
Déjà qu'il n'y a pas vraiment de standardisation au sein de l'EDC, et à chaque fois qu'on a abordé de sujet, ça a été l'impasse... alors pour la doc, le problèmes est le même !
Ca ne sert a rien de faire les choses à moitié... il faudrait une refonte totale (d'autant que Falcon lui aussi est en train de changer) et pour ça ... il faut qu'il y ai une véritable volonté, du monde et une nécessité.
Hors, apparemment, presque tous le monde forment en interne au sein des EV...donc plus de nécessité réelle ! Etc...
Je m'étais déjà proposé pour cela, mais jugé trop élitiste, j'ai fais peur avec mes propositions... j'ai laissé tombé ...
Ce serrai très bien ... mais ... il n'y a plus autant de personne qu'avant qui sont impliqués au niveau de l'EDC, soit par manque de temps, d'envie etc ...
Il y aurai bcp de choses à reprendre de ces doc, soit parce qu'elles ne sont pas à jour, soit parce que le contenu n'est pas correct etc...
Déjà qu'il n'y a pas vraiment de standardisation au sein de l'EDC, et à chaque fois qu'on a abordé de sujet, ça a été l'impasse... alors pour la doc, le problèmes est le même !
Ca ne sert a rien de faire les choses à moitié... il faudrait une refonte totale (d'autant que Falcon lui aussi est en train de changer) et pour ça ... il faut qu'il y ai une véritable volonté, du monde et une nécessité.
Hors, apparemment, presque tous le monde forment en interne au sein des EV...donc plus de nécessité réelle ! Etc...
Je m'étais déjà proposé pour cela, mais jugé trop élitiste, j'ai fais peur avec mes propositions... j'ai laissé tombé ...
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Ghostrider
- Grand Manitou
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#3
En fait c est un peu tout ca a la fois
L EDC est née quand il n y avait qu une seule version de F4 , pas beaucoup de "formation" et une unitée dans la "communauté" .
De plus F4 etait dans sa pleine jeunesse et la communauté web dans sa phase de découverte ou tout etait beau et ou les mauvaises habitudes de la vie réelle n avaient pas contaminé l esprit "communautaire" un peu idéaliste.
Du fait de la vie, de l absence suffisante implication, de leadercheap, des guerres de clochers stériles, des mentalités qui changent (on visite , on prends et on ne donne plus ) et du nombre de versions: les docs ne reflettent plus vraiement ce qu est falcon .
Tout le monde attend un simu qui reunifira tout cela , redonnera un souffle perdu et une volonté de s y remettre ensemble.
Je ne pense pas que cela soit juste avec la sortie d une énieme version de F4 mais plutot dans quelque chose de radicalement nouveau .
Chose que tout le monde souhaite mais que personne ne voit venir pour l instant .
L EDC est née quand il n y avait qu une seule version de F4 , pas beaucoup de "formation" et une unitée dans la "communauté" .
De plus F4 etait dans sa pleine jeunesse et la communauté web dans sa phase de découverte ou tout etait beau et ou les mauvaises habitudes de la vie réelle n avaient pas contaminé l esprit "communautaire" un peu idéaliste.
Du fait de la vie, de l absence suffisante implication, de leadercheap, des guerres de clochers stériles, des mentalités qui changent (on visite , on prends et on ne donne plus ) et du nombre de versions: les docs ne reflettent plus vraiement ce qu est falcon .
Tout le monde attend un simu qui reunifira tout cela , redonnera un souffle perdu et une volonté de s y remettre ensemble.
Je ne pense pas que cela soit juste avec la sortie d une énieme version de F4 mais plutot dans quelque chose de radicalement nouveau .
Chose que tout le monde souhaite mais que personne ne voit venir pour l instant .
Moniteur F/A-18C à l AVM http://avm-fr.com/
Amd 3700x - 64 go DDR 4 3200 -Asus Tuf x570 gaming wifi - RTX 4080 16 go - SSD : 1 to NVME ( OS + simus) + 1ssd 500 GO Mx 500 simus + 1 SSD 256 GO (games) + 5 To HD(s)+ TM Warthog + Grip F/A18 - Track IR 5 - Pallo TPR - Deskpit 2 MFD+ICP +Oculus tift
Amd 3700x - 64 go DDR 4 3200 -Asus Tuf x570 gaming wifi - RTX 4080 16 go - SSD : 1 to NVME ( OS + simus) + 1ssd 500 GO Mx 500 simus + 1 SSD 256 GO (games) + 5 To HD(s)+ TM Warthog + Grip F/A18 - Track IR 5 - Pallo TPR - Deskpit 2 MFD+ICP +Oculus tift#4
Je voulais parler de cela effectivement ...
Avant, pratiquement toutes les EV (les FFW) étaient fédérés par C6... Il n'y en a pratiquement plus d'actives !
La 1, la 5, la 8 ... même la 9 n'en est plus vraiment une car se fait appeler VMFA-513!
Tout le monde passait par le TS-C6 et les forums étaient actifs (bien plus qu’aujourd’hui… Maintenant, presque chaque EV à son site avec son forum indépendant, et son serveur TS... certaines sont complètement isolés et il y en a même qui interdisent à leurs adhérents de voler occasionnellement avec d’autres EV … Bref … la communauté c’est éparpillé.
L’EDC subsiste tant bien que mal … parfois plus comme un prétexte a voler on-line que pour réellement faire de la formation.
Les docs sont souvent là pour faire joli et peu nombreux sont ceux qui s’en servent vraiment. Les élèves pour commencer… nombres d’en eux arrivent au début à poile en disant, "vas’y, j’clic où ?" … et de temps en temps, des moniteurs qui ne les connaîssent pas eux même ou applique leurs propres techniques… parfois font "n’importe quoi" par manque d’expérience. (Combinent de niv3 ou plus qui ne savent pas faire un break propre ?
)
Mais elle a le mérite d’exister, et tous ceux qui la font tourner, quel que soit leurs raisons ou leurs façons de faire, on le mérite de s’y consacrer …
Peut être qu’un jour elle redeviendra véritablement un pole, marquant le début de toutes EV, avec une instruction standardisé et qui permettra d’apprendre à utiliser Falcon4 a sa juste valeur … voler proche de la réalité sans trop d’exotismes… gagner du temps de formation en EV et homogénéiser des adhérents… et a nouveaux réunir et faire rencontrer des gens d’horizons différent autour d’une même passion.
Avant, pratiquement toutes les EV (les FFW) étaient fédérés par C6... Il n'y en a pratiquement plus d'actives !
La 1, la 5, la 8 ... même la 9 n'en est plus vraiment une car se fait appeler VMFA-513!
Tout le monde passait par le TS-C6 et les forums étaient actifs (bien plus qu’aujourd’hui… Maintenant, presque chaque EV à son site avec son forum indépendant, et son serveur TS... certaines sont complètement isolés et il y en a même qui interdisent à leurs adhérents de voler occasionnellement avec d’autres EV … Bref … la communauté c’est éparpillé.
L’EDC subsiste tant bien que mal … parfois plus comme un prétexte a voler on-line que pour réellement faire de la formation.
Les docs sont souvent là pour faire joli et peu nombreux sont ceux qui s’en servent vraiment. Les élèves pour commencer… nombres d’en eux arrivent au début à poile en disant, "vas’y, j’clic où ?" … et de temps en temps, des moniteurs qui ne les connaîssent pas eux même ou applique leurs propres techniques… parfois font "n’importe quoi" par manque d’expérience. (Combinent de niv3 ou plus qui ne savent pas faire un break propre ?
)Mais elle a le mérite d’exister, et tous ceux qui la font tourner, quel que soit leurs raisons ou leurs façons de faire, on le mérite de s’y consacrer …
Peut être qu’un jour elle redeviendra véritablement un pole, marquant le début de toutes EV, avec une instruction standardisé et qui permettra d’apprendre à utiliser Falcon4 a sa juste valeur … voler proche de la réalité sans trop d’exotismes… gagner du temps de formation en EV et homogénéiser des adhérents… et a nouveaux réunir et faire rencontrer des gens d’horizons différent autour d’une même passion.
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eutoposWildcat
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- Inscription : 28 janvier 2005
#5
La version officielle de l'EDC, c'est Falcon 4.0 Allied Force.
En principe, toutes les docs sont donc valables pour cette version, sauf erreur.
En principe, toutes les docs sont donc valables pour cette version, sauf erreur.
"If everyone is thinking alike, then somebody isn’t thinking."
#6
Perso je suis sur allied force, j'ai lu et "étudier" toutes les docs edc sans jamais rencontrer de différence majeur avec falcon AF...
Je te rejoins à fond deejay sur ce que tu dis... moi même je n'ose pas donner de vrai cours edc même de niveau un (vu que je dois apprendre le nv 3) de peur d'apprendre des conneries au gens.
Je me contente de prendre deux trois vrais débutant pour leur apprendre sans valider quoique ce soit pour ensuite les orienter vers un vrai monit'.
Comme ca d'un coté il n'arrive pas en disant à un bon monit' : "vas y, j clique où" et d'un autre coté je ne leur apprends pas de mauvaises manips...
D'ailleurs, soit dit en passant... si quelqu'un voulait me redonner des cours de niveau un et deux "poussé" j'en serais ravis...
De manière à moi aussi pouvoir enfin donner de vrai cours au peu d'arrivant...
A pluche
Mike
Je te rejoins à fond deejay sur ce que tu dis... moi même je n'ose pas donner de vrai cours edc même de niveau un (vu que je dois apprendre le nv 3) de peur d'apprendre des conneries au gens.
Je me contente de prendre deux trois vrais débutant pour leur apprendre sans valider quoique ce soit pour ensuite les orienter vers un vrai monit'.
Comme ca d'un coté il n'arrive pas en disant à un bon monit' : "vas y, j clique où" et d'un autre coté je ne leur apprends pas de mauvaises manips...
D'ailleurs, soit dit en passant... si quelqu'un voulait me redonner des cours de niveau un et deux "poussé" j'en serais ravis...
De manière à moi aussi pouvoir enfin donner de vrai cours au peu d'arrivant...
A pluche
Mike
#7
Oui, mais, autant c’est pas top d’avoir un jeune Niv3 faire du Niv1, autant c’est nécessaire… car il a le reflex EDC (vu qu’il l’a fréquenté) et il en faut, car sinon, il n’y aura plus personne pour prendre la suite… Le tout en fait, c’est justement de se raccrocher aux docs EDC et strictement les appliquer, surtout pour le Niv1.
Donc n’hésite pas à valider si tu vois que qqn maîtrise vraiment qqch… Ce qu’il faut éviter, c’est validé quand ça a été juste vu et que l’élève n’a pas démontré qu’il maîtrisait l’item… car après, on pourrait penser qu’il va s’améliorer, mais il voudra passer à l’étape suivante et ne s’occupera plus de ce qu’on lui accord comme acquis.
C’est là que c’est dure… il n’y a pas suffisamment de qualifiés qui font de l’EDC.
Donc n’hésite pas à valider si tu vois que qqn maîtrise vraiment qqch… Ce qu’il faut éviter, c’est validé quand ça a été juste vu et que l’élève n’a pas démontré qu’il maîtrisait l’item… car après, on pourrait penser qu’il va s’améliorer, mais il voudra passer à l’étape suivante et ne s’occupera plus de ce qu’on lui accord comme acquis.
C’est là que c’est dure… il n’y a pas suffisamment de qualifiés qui font de l’EDC.
#8
Cette page de garde existe (ainsi que tout ce qui va avec). C'est même ce qui a permis d'uniformiser les docs de l'EDC.
Il ne tient qu'aux EV (Escadrille Virtuelle) d'utiliser ce modèle pour créer des docs.
J'ai pour ma part créé récemment une série de docs pour les Badbirds et j'ai utlisidé ce modèle (qui est en fait une adaptation du manuel original de Falcon 4.0).
Mais bon, on sait que l'être humain à besoin de marquer son territoire.
Ost
Il ne tient qu'aux EV (Escadrille Virtuelle) d'utiliser ce modèle pour créer des docs.
J'ai pour ma part créé récemment une série de docs pour les Badbirds et j'ai utlisidé ce modèle (qui est en fait une adaptation du manuel original de Falcon 4.0).
Mais bon, on sait que l'être humain à besoin de marquer son territoire.
Ost
#9
Waouf, 
J'imaginais pas que ma question entrainerait une telle discussion.
Tout ce que je souhaitais -au départ, c'était savoir dès la première page, si la doc est utilisable pour telle ou telle version de Falcon (mais c'est peut-être transposable à un autre simu)
Comme le dit DeeJay dans son 1er post, Il y a du boulot. Il publie d'ailleurs régulièrement des astuces qui mériteraient d'être mises en forme et intégrées dans la doc. Preuve qu'il y a un manque avec la doc actuelle.
Bon, je vais encore cogiter un peu et je proposerais peut-être une base de départ sur laquelle les forumeurs pourront s'appuyer.
J'imaginais pas que ma question entrainerait une telle discussion.
Tout ce que je souhaitais -au départ, c'était savoir dès la première page, si la doc est utilisable pour telle ou telle version de Falcon (mais c'est peut-être transposable à un autre simu)
Comme le dit DeeJay dans son 1er post, Il y a du boulot. Il publie d'ailleurs régulièrement des astuces qui mériteraient d'être mises en forme et intégrées dans la doc. Preuve qu'il y a un manque avec la doc actuelle.
Mais comme de + en + de monde passe sur OF4.5 - qui est en train de devenir le standard (jusqu'à la prochaine version...? ), ce serait peut être l'occasion de refondre un peu la doc dans une version pour OF (on peut toujours garder l'ancienne pour AF.)La version officielle de l'EDC, c'est Falcon 4.0 Allied Force.
Si il y bien une présentation commune, on est encore très loin des normes de l'Assurance Qualité (mais là, j'abuse)Cette page de garde existe (ainsi que tout ce qui va avec). C'est même ce qui a permis d'uniformiser les docs de l'EDC.
Bon, je vais encore cogiter un peu et je proposerais peut-être une base de départ sur laquelle les forumeurs pourront s'appuyer.
Pilote indépendant de F16 block 50/52 sur Falcon BMS - HOTAS Cougar modé FCC1 - Saitek Pro Rudder Pedals - ED TRacker - 2x MFD Cougar - ICP "CatPlombe" - 1x Carte Pokeys - un cockpit F16 en chantier - CM MSI B650 Gaming ; AMD Ryzen 7800X3D 4,20GHz ; 32 Go DDR5 Corsair ; AMD Radeon RX7900XTX 24Go DDR6 ; Ecran Hisense 55" 4K
#10
D'après les rumeurs y aurait une nouvelle version d' open falcon qui remettrait pas mal de chose en question.... peut etre attendre cette version avant de tout refondre....
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eutoposWildcat
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#11
C'est vrai, que quelqu'un refasse la doc serait sympa.Vico a écrit : Mais comme de + en + de monde passe sur OF4.5 - qui est en train de devenir le standard (jusqu'à la prochaine version...? ), ce serait peut être l'occasion de refondre un peu la doc dans une version pour OF (on peut toujours garder l'ancienne pour AF.)
Le problème, cependant, ce n'est pas la doc, c'est le quelqu'un.
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eutoposWildcat
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#13
Effectivement, nous avons Amraam, ou Gil, par exemple, qui font quelques docs sympas.
Mais celles-ci sont trop techniques et pas directement applicables au déroulement du cursus EDC.
Ce qu'il faut à l'EDC, c'est en gros une doc par module enseigné, claire et bien expliquée, avec pas mal d'illustrations, et pas plus d'information que l'élève n'en a besoin.
Ce n'est pas difficile à faire: toute personne qui a le niveau suffisant pour maîtriser le sujet et qui sait un peu s'expliquer à l'écrit peut le faire (pour les corrections orthographiques, ça je peux le faire, si nécessaire, faut pas s'en inquiéter
). Mais ça demande du temps.
Mais celles-ci sont trop techniques et pas directement applicables au déroulement du cursus EDC.
Ce qu'il faut à l'EDC, c'est en gros une doc par module enseigné, claire et bien expliquée, avec pas mal d'illustrations, et pas plus d'information que l'élève n'en a besoin.
Ce n'est pas difficile à faire: toute personne qui a le niveau suffisant pour maîtriser le sujet et qui sait un peu s'expliquer à l'écrit peut le faire (pour les corrections orthographiques, ça je peux le faire, si nécessaire, faut pas s'en inquiéter
). Mais ça demande du temps."If everyone is thinking alike, then somebody isn’t thinking."
#14
En d’autres termes, et sans moquerie … il faut pour l’EDC des docs de genre "l’aviation pour les nuls" … Il été choisis de faire simple et sans considérations tactique. (même si c’est difficile de ne pas faire de tactique quand on fait du Niv4 etc… même déjà au 3 ! ….eutoposWildcat a écrit : Mais celles-ci sont trop techniques et pas directement applicables au déroulement du cursus EDC.
Ce qu'il faut à l'EDC, c'est en gros une doc par module enseigné, claire et bien expliquée, avec pas mal d'illustrations, et pas plus d'information que l'élève n'en a besoin.
En tous cas, normalement (si j’ai bien compris) pas d’évaluation tactique pure pour le passage des niveaux.
C’est pour cela que je ne me fatigue pas a faire des PDF pour l’EDC, justement parce que ma façon d’aborder la simu est un peu trop hardcore aux goûts de certains. Alors je publie sur le forum a titre d’info mais sans que ce soit une référence, c'est du plus pour ceux qui veulent …
Les docs EDC elles, doivent faire référence, car c’est le support d’enseignement.