Page 1 sur 1

Aile / Airfoil

Publié : sam. nov. 25, 2006 9:12 am
par viso
En anglais:

Does anyone know the exact airfoils for the following aircraft? I need to know the airfoil type, root % of chord, and wingtip % of chord.

- D520
- LeO-451
- MB152
- MS406
- Po-631 (or Po-63.11)

Merci!

Publié : sam. nov. 25, 2006 4:19 pm
par Gerfaut
Tough task, Craig.
Unfortunately I gathered (too) few airfoils related data myself.
While checking your email out, nonetheless you might find something useful.
:sweatdrop

Publié : sam. nov. 25, 2006 4:43 pm
par jeanba
Dewoitine D520 :
NACA 23020 (root) -> NACA23017 (wingtip)

MB152 : the foil is on the scans I mailed you
root : 18.5%, wingtip : 14.5%

Publié : sam. nov. 25, 2006 4:59 pm
par Gerfaut
C'est là où ça se complique :
- Dewoitine utilisait-il les références américaines pour ses voilures ?
- les NACA indiqués donnent des sections à 20 et 17%, il semble bien que le site donnant ces références se plante.

Publié : sam. nov. 25, 2006 7:00 pm
par Pachy
D'après la notice conservée aux archives départementales de la Haute-Garonne le D.520 utilise un profil NACA symétrique de 18,7% d'épaisseur à l'emplanture (nervure n°22), et NACA 23010 (dissymétrique, 10% d'épaisseur) vers l'extrémité (nervure n°3).

En ce qui concerne le LeO.451, Jacques Lecarme le décrit brièvement dans Icare comme utilisant "des profils type 44, de 15% d'épaisseur à l'emplanture et 11% à l'extrémité). Ca veut peut-être dire NACA 4415 et 4411 mais j'en suis pas sûr. Si je trouve le temps je vais essayer de faire une comparaison graphique mais j'ai pas de dessin précis du LeO....

Publié : sam. nov. 25, 2006 7:02 pm
par Pachy
Gerfaut a écrit :C'est là où ça se complique :
- Dewoitine utilisait-il les références américaines pour ses voilures ?
Oui, c'est noir sur blanc dans le Docavia, ce sont des NACA série 23000, comme dans beaucoup de chasseurs de l'époque. Rien d'exotique :)

Publié : sam. nov. 25, 2006 7:16 pm
par Gerfaut
Ok, merci bcp pour les précisions. Donc du NACA 23012 symétrique modifié 18,7% à l'emplanture et du NACA 23010 10% dissymétrique à l'extrémité...

Publié : sam. nov. 25, 2006 7:24 pm
par Pachy
Gerfaut a écrit :Donc du NACA 23012 symétrique 18,7%
Non, je crois qu'on peut pas dire ça. Les deux derniers chiffres de la désignation NACA représentent l'épaisseur relative... donc ce n'est sûrement pas un XXX12. De plus, la série 230XX est dissymétrique.

En y réfléchissant, le D.520 a une particularité: le profil évolue de façon discontinue à partir de l'axe du train principal. On le voit bien sur les vues de face. En gros l'aile s'épaissit vers l'emplanture pour permettre à la roue de s'escamoter. A vue de nez, je dirais qu'on doit retrouver un type 230XX sur une majeure partie de l'aile, sauf près de l'emplanture. Mais bon, j'y connais rien :p

Publié : sam. nov. 25, 2006 8:14 pm
par Gerfaut
Oups oui, faut que je me couche tôt, le 23012 c'est le plan vertical...

Publié : dim. nov. 26, 2006 10:47 am
par jeanba
[quote="Gerfaut"]C'est l&#224]
Il est possible que ce soit l'inverse : le NACA a récupéré des profils du STAé.

Il faut bien savoir que les profils NACA ne sont qu'une bibliothèque de profils divers et variés repassés en soufflerie : on retrouve des "Eiffel", des "STAé" ...
L'intérêt, c'est que les caractéristiques de ces profils, à l'issue de l'étude ont été établies suivant des mesures et des critères identiques, ce qui en facilite d'autant la comparaison.

L'avantage de la référence NACA, c'est qu'elle se trouve facilement sur internet, notamment dans les logiciels de calculs de profils, qui les ont en bibliothèque.

Quand aux deux derniers chiffres, ils ne correspondent pas forcément aux épaisseurs relatives (en fait, si, mais pas forcément directement, il faut parfois faire une opération, qui elle même dépend de la famille de profil).

Publié : dim. nov. 26, 2006 2:16 pm
par Gerfaut
Merci de l'info.
:cowboy:

Publié : dim. nov. 26, 2006 3:50 pm
par Pachy
D'après le bouquin de Serge Joanne (qui cite la notice d'époque), l'épaisseur relative de l'aile du MB.152 est de 14,5% à l'emplanture et 8,5% à l'extrémité.

En ce qui concerne les Potez, j'ai pas encore trouvé de source chiffrée, mais si les dessins de Jacques Robineau publiés par Air Magazine il y a quelques années sont corrects (et tous cas, ils sont superbes!), l'épaisseur relative serait d'environ 18% à l'emplanture et 10% à l'extrémité. Mais bon, c'est qu'un dessin.

Dans les deux cas, on est en présence de profils biconvexes dissymétriques, mais j'en sais pas plus.

Publié : dim. nov. 26, 2006 3:57 pm
par Pachy
Et en mesurant un dessin extrait de la notice du Bre.691, je dirais approximativement 13% et 6% respectivement.

Publié : dim. nov. 26, 2006 5:21 pm
par jeanba
Pachy a écrit :D'après le bouquin de Serge Joanne (qui cite la notice d'époque), l'épaisseur relative de l'aile du MB.152 est de 14,5% à l'emplanture et 8,5% à l'extrémité.
J'ai envoyé pas mal de choses à Viso tirées du bouquin de Joanne en avril dernier.

Publié : lun. nov. 27, 2006 12:13 pm
par Gerfaut
Je sais, mais malgré les infos dont on peut disposer, c'est toujours la galère pour certains appareils. Et certaines ailes vont sûrement devoir être rétrofittées. les MDV AvHistory v4.00 sont assez sensibles à ce genre de détails, d'où l'insistance sur ces questions...
:sweatdrop

Publié : lun. nov. 27, 2006 12:33 pm
par jeanba
Gerfaut a écrit :Je sais, mais malgré les infos dont on peut disposer, c'est toujours la galère pour certains appareils. Et certaines ailes vont sûrement devoir être rétrofittées. les MDV AvHistory v4.00 sont assez sensibles à ce genre de détails, d'où l'insistance sur ces questions...
:sweatdrop
C'est tout à fait normal, c'est même un minimum !!!