écran 3D

Un conseil à donner ? un problème technique avec vos merveilleux PC ?

Topic author
Electro
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 4017
Inscription : 13 février 2004

écran 3D

#1

Message par Electro »

Bonjour,

J'envisage de changer de moniteur (pour le moment, une télé HD ready de 32 pouces, qui pourrait aller dans le salon familial...).

J'ai donc le choix entre deux évolutions possibles :
* continuer dans la voie de l'écran maousse en reprenant une 32" mais en full HD ;
* explorer la 3D, dont toout le monde dit que c'est méga bluffant.

Si je devais me diriger vers la 3D, j'ai quelques questions aux spécialistes :
* est-ce le bon moment ? Y a-t-il des évolutions hardware majeures attendues à court terme qui font qu'il vaudrait mieux attendre avant de s'équiper 3D ?
* quel est le meilleur matos en qualité-prix ?
* A part l'écran, que dois-je changer ? J'ai cru comprendre qu'il fallait s'équiper de lunettes + d'une nouvelle carte 3D ????

Merci pour vos conseils !

:cowboy:
C2D E 6750, Asus P5KC, Nvidia 8800 GT 512 Mo, 2 Go de RAM, Cougar FFSB R1, TIR PRO 3 + VE, PC dash 2

Image

Topic author
Electro
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 4017
Inscription : 13 février 2004

#2

Message par Electro »

J'oubliais : pour le moment, j'ai le sentiment que le bon choix est : l'écran Samsung 2233rz + les lunettes 3D : on trouve l'ensemble à environ 420 euros.

Bien sûr, reste à savoir comment balancer 120 fps pour des jeux pas trop anciens... Avec ma bécane (cf signature), c'est pas gagné...
C2D E 6750, Asus P5KC, Nvidia 8800 GT 512 Mo, 2 Go de RAM, Cougar FFSB R1, TIR PRO 3 + VE, PC dash 2

Image

Topic author
Electro
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 4017
Inscription : 13 février 2004

#3

Message par Electro »

Apparemment, il y a au moins deux solutions en concurrence :

1/ la samsung dont je parlais avec lunettes ;

2/ la zalman et lunettes présentée ici :
http://www.metagames-eu.com/forums/les- ... 08174.html

Une idée de la meilleure ? Etant précisé que j'aimerais également pouvoir me servir de la 3D avec ma PS3... Du coup, je me demande s'il n'y a pas que la solution SAMSUNG ????

Par ailleurs, je n'ai que Win XP et je suis très allergique à Vista : est-ce nécessaire de passer à Vista ? J'ai l'impression que Vista ou "7" est nécessaire, comme précisé ici :

Caractéristiques techniques :
- Autonomie batterie : 40 heures
- Rechargement batterie : USB 2.0 mini-B connector
- Indicateurs de charge
- Dimensions des lunettes : 20.3" x 16.6" x 8.2"
- Poids des lunettes : 50 grammes

Systeme minimum requis :
• Microsoft Windows Vista 32-bit ou 64-bit et Windows7 32-bit ou 64-bit
• Processeur Intel Core2 Duo ou AMD Athlon X2 ou mieux
• 1GB de mémoire systeme. (2GB est recommandé)
• 100 MB d'espace disque

Liste des GPU Nvidia compatibles :
• GeForce GTX 200 Series
• GeForce GTX 295
• GeForce GTX 285
• GeForce GTX 280
• GeForce GTX 260
• GeForce 9 Series
• GeForce 9800 GX2
• GeForce 9800 GTX+
• GeForce 9800 GTX
• GeForce 9800 GT
• GeForce 9600 GT
• GeForce 8 Series
• GeForce 8800 Ultra
• GeForce 8800 GTX
• GeForce 8800 GTS
• GeForce 8800 GT
C2D E 6750, Asus P5KC, Nvidia 8800 GT 512 Mo, 2 Go de RAM, Cougar FFSB R1, TIR PRO 3 + VE, PC dash 2

Image
Avatar de l’utilisateur

Milos
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 22158
Inscription : 27 janvier 2004

#4

Message par Milos »

Le problème est : y a-t-il beaucoup de jeux qui fonctionnent en 3D, ou du moins des jeux auxquels tu joues ?
Je sais que, pour ma part, je joues à Falcon et IL2 uniquement. Il n'y a aucune perspective de 3D pour l'instant. L'investissement dans un tel matos ne se justifie pas.
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.

Mon pit
Avatar de l’utilisateur

Black Wolf
Pilote d'essais
Pilote d'essais
Messages : 6586
Inscription : 03 août 2001

#5

Message par Black Wolf »

Il faut surtout une sacrée config/carte 3d (compatible Nvidia uniquement pour le moment) car pour avoir un effet 3d ton PC doit calculer 2 fois chaque image. Après si ça rame (si tu tourne pas a 120 fps) c'est moins grave il me semble car l'important c'est le taux de rafraichissement de l'écran et non des images.

Sinon d'après les avis le samsung semble être la meilleure solution disponible. Au niveau de la compatibilité des jeux y a deux posts sympa sur canardpc http://forum.canardpc.com/showthread.php?t=36088 et http://forum.canardpc.com/showthread.php?t=32700. Après justement ça va dépendre des simus que t'utilise, si t'as pas tout en 100% 3D (cockpit, environnement, affichage, curseur de souris etc..) c'est en effet sûrement pas un bon investissement.
A ceux qui nous ont quittés trop vite : bon vol les gars !

Topic author
Electro
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 4017
Inscription : 13 février 2004

#6

Message par Electro »

Bon, effectivement, comme toute technologie à ses débuts, il y a du bon et du moins bon.

Manifestement, la solution Samsung + lunettes Nvidia semble la meilleure disponible. La liste des compatibilités est plutôt longue.

Pour les aspects négatifs, il semblerait qu'il faille s'attendre à une baisse des perfs de 40 % du fait du calcul de la 3D (mais rien n'oblige à actionner le mode 3D si le jeu est trop gourmand).

Mais le vrai problème vient du fait que cette solution ne fonctionne pas avec XP... et que, outre que j'aime bien XP pour sa sobriété en termes de ressources machine, il y a des choses qui, à ma connaissance, ne tournent que sur XP : savez-vous si les choses suivantes tournent sur vista et tourneront sur "7" :
* le HOTAS cougar ?
* Open falcon 4.5 ?
* IL2 ?
* Track-IR ?
C2D E 6750, Asus P5KC, Nvidia 8800 GT 512 Mo, 2 Go de RAM, Cougar FFSB R1, TIR PRO 3 + VE, PC dash 2

Image

Froggy
Mécano au sol
Mécano au sol
Messages : 477
Inscription : 03 août 2001

#7

Message par Froggy »

Cougar, IL2 Af et Track IR tournent sansproblèmes sur W7 64bit. J'ai pas Open Falcon 4.5, mais comme OF 4.3 fonctionne aussi...
Plus vite
Plus fort
Plus loin
Image

507ème RCC, forum francophone de Steel Beasts

Image

Topic author
Electro
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 4017
Inscription : 13 février 2004

#8

Message par Electro »

merci ! Ce que je ne comprends pas, c'est comment certaines personnes ont windows seven depuis plusieurs mois ? J'ai l'impression qu'il ne sort que d'ici deux ou trois semaines, non ?
C2D E 6750, Asus P5KC, Nvidia 8800 GT 512 Mo, 2 Go de RAM, Cougar FFSB R1, TIR PRO 3 + VE, PC dash 2

Image

Froggy
Mécano au sol
Mécano au sol
Messages : 477
Inscription : 03 août 2001

#9

Message par Froggy »

La version RC1 est sortie depuis mai et est utilisable jusqu'en mai 2010. Elle préfigure à peu de chose près la version complète de Seven (la plus chère). Je passerais sur la version officielle de Seven à sa sortie (mais pas en version complète)
Plus vite
Plus fort
Plus loin
Image

507ème RCC, forum francophone de Steel Beasts

Image

Topic author
Electro
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 4017
Inscription : 13 février 2004

#10

Message par Electro »

Après vérification, la version RC1 n'est plus disponible. Il faudra donc acheter la version premium à 119 euros.

Bref, le passage à la 3D semble nécessiter, au minimum :

* l'écran samsung + les lunettes : environ 440 euros les deux ;
* windows vista ou windows seven (119 euros).

Après, il faut pouvoir jouer dans de bonnes conditions. Sur des jeux récents mais qui ne sont pas des fps killers, les 8800 GT ont l'air de tenir le choc.

En revanche, des fps killers comme le futur call of duty, Crisis, etc... sont une autre paire de manche.
C2D E 6750, Asus P5KC, Nvidia 8800 GT 512 Mo, 2 Go de RAM, Cougar FFSB R1, TIR PRO 3 + VE, PC dash 2

Image
Avatar de l’utilisateur

Black Wolf
Pilote d'essais
Pilote d'essais
Messages : 6586
Inscription : 03 août 2001

#11

Message par Black Wolf »

Pour windows seven, la version complète est disponible depuis 1 mois ou 2 pour les abonnés aux services msdn microsoft ou pour les étudiants via msdnaa, c'est pour ça que certains l'ont depuis un moment déjà.

Sinon pour OF 4.5, le seul truc qui coince vraiment sont les comms internes lorsque tu n'est pas sous XP, malheureusement on ne peut rien y faire.
Sinon pour OF en général c'est bien possible que tu puisse avoir quelques soucis en plus sous Vista et/ou Seven (à ce que j'ai pu lire par là, je n'ai pas testé moi même, donc si certains te disent que ça passe crois les :tongue:), mais comme il semblerait que la relève pointe le bout de son nez prochainement on peut supposer qu'on ait plus à se soucier de ce genre de problèmes à l'avenir.
A ceux qui nous ont quittés trop vite : bon vol les gars !

Topic author
Electro
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 4017
Inscription : 13 février 2004

#12

Message par Electro »

j'ai continué à creuser la question et il semblerait que la tenue des performances soit le coeur du problème de la 3D à la sauce nvidia. Le système divise, grosso modo, les performances par deux... Or, bien souvent, un simmeur ne peut pas se permettre un prélèvement aussi lourd. Du coup, j'hésite un peu.
C2D E 6750, Asus P5KC, Nvidia 8800 GT 512 Mo, 2 Go de RAM, Cougar FFSB R1, TIR PRO 3 + VE, PC dash 2

Image
Avatar de l’utilisateur

Milos
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 22158
Inscription : 27 janvier 2004

#13

Message par Milos »

Et deux cartes vidéo en SLI, ça ne règlerait pas le problème ?
mais comme il semblerait que la relève pointe le bout de son nez prochainement
Des infos ? o_O
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.

Mon pit

Topic author
Electro
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 4017
Inscription : 13 février 2004

#14

Message par Electro »

Le SLI a l'air de fonctionner : la question (je ne crois pas qu'il existe de réponse !!) est :

vaut-il mieux deux 8800 GT en SLI (sachant que j'en ai déjà une, cela me fera moins cher !!) ? Ou une grosse carte haut de gamme ?

Par ailleurs, j'ai été testé l'écran chez Surcouf : c'est hallucinant !!!!
C2D E 6750, Asus P5KC, Nvidia 8800 GT 512 Mo, 2 Go de RAM, Cougar FFSB R1, TIR PRO 3 + VE, PC dash 2

Image

jeknoz
Nouvelle Recrue
Nouvelle Recrue
Messages : 142
Inscription : 12 août 2006

#15

Message par jeknoz »

Electro a écrit :vaut-il mieux deux 8800 GT en SLI (sachant que j'en ai déjà une, cela me fera moins cher !!) ? Ou une grosse carte haut de gamme ?

Salut a tous, je suis ce post avec interet aussi, et sur cette question je vais essayer de vous expliquer comment ca se passe chez moi. pour faire court, j'ai un Q9450 avec 4 Go Ram,CM P5N64 WS PRO, triple head avec 3 *19" en 3840*1024, vista 64 (extrement stable! sans faire de pub, loin de là!) un bout de disque normal sata et surtout 3* GTX280 en SLI 3way.

On ne parle pas de budget puisque ce n'est pas le propos, mais je vais essayer clair dans ce que j'ai fais comme test. en fait, dans l'idée de base, c'est essayer de gagner en performance avec 3 carte mise en parrallele (meme si le terme n'est pas tout a fait exact...). Le test a été effectué avec DCS BS et ARMA2.

en standard disons, le gain gagné en FPS est vraiment ridicule pour le prix d'une carte suplementaire a chaque fois, y a un gain, c'est vrai mais vraiment pas ce dont j''esperais. Au milieu du jeu, on va dire, on ne verra donc pas de difference notable entre 1, 2 ou 3 cartes. Mais un jour Nvidia lance son 3dvision avec des drivers interressants puisque sans les lunettes specifique on pouvais quand meme creer une 3D a l'ancienne avec les lunette 3D de cinema (verre rouge, verre bleu) Et c'est effectivement mà, qu'il y a une grosse difference puisque avec une seule carte je tourne a 20 FPS mini et 25 de moyenne en mode normal, et dès que j'active la 3D à l'ancienne, il crée 2 image avec des teinte particuliere je passe direct a 2 FPS!!!! impressionnant? effectivement, du coup je fais le meme test avec 2 carte en SLI et la je passe de 20 mini 25 moy a 16mini et 20 moy... effectivement on peut en conclure que le SLI c'est revelateur pour d'autre technologie comme la 3D! pour poursuivre le test je met la 3eme carte en SLI 3 WAY et là sans surprise, je gagne grossomerdo 2 FPS en normal et en 3D.... Un dernier detail avec le SLi et SLi 3WAY, en mode normal, au moment ou je rentre dans le jeu avec une carte je suis a 10 FPS et il manque certaine texture et meme certains mesh, mais au bout de bien 30 seconde on arrive au resultat noté au dessus et toutes les texture et mesh sont là, et ne disparaissent plus jusqu'au redemarage, avec 2 cartes, le delai se racourci a 10-15secondes et avec 3 carte c'est quasi immediat, c'est le seul detail flagrant entre ces 3 test simple, SLi et SLi3WAY.

Je vous laisse conclure de l'utilité de cette technologie, si quelqu'un veux essayer quelque chose avec tout ca sur du matos, il peut venir se pointer chez moi pour essayer car au prix où coute le materiel il est normal d'essayer avant d'acheter, moi, perso, je ne crois que ce que je vois! les courbe de FPs que l'ont peut voir dans certain magasine, je sais pas ou ils les ont pioché, mais aujourd'hui, moi, j'ai mes resultats et ma conclusion. Et pour etre franc le seul vrai truc qui m'a fais gagner pas loin de 10 FPS (reel!) c'est d'avoir, de la facon la plus simple, overclocké mon proc en le passant de 2,6GHz a 3,4GHz en montant juste le FSB, (j'y connais absolument rien en overclocking!). Les resultat sont identique sure un jeu avec un moteur de a peu pret 8 ans (DCS BS) et un d'aujourd'hui (ArmA2).

Ma conclusion tres perso c'est, prend une grosse carte ca suffit et surtout un gros proc, ou tout du moins, un qui s'overclock facile. Les dernier proc avec leur technologie a la con, ca ne nous sert a rien dans les jeux! Les jeux on besoin de vitesse de calcul PUR, juste de la puissance bestiale c'est ce qui fais la difference!!!.... En gros je prefererais avoir un dual core plutot qu'un quand ou un octo mais avec 7 ou 8 GHz, et là, on verrait une difference avant d'etre saturé par un autre element du pc (bus, chipset, PCIe....)avec une rame qui suit le reste evidemment...

si t'a des questions en plus n'hesite pas!
Image
Avatar de l’utilisateur

Black Wolf
Pilote d'essais
Pilote d'essais
Messages : 6586
Inscription : 03 août 2001

#16

Message par Black Wolf »

Le problème des jeux que tu cites, c'est qu'ils sont très gourmands au niveau CPU, donc clairement tes cartes s'emmerdent à attendre du boulot à faire, que le CPU n'arrive pas à leur donner. Mais c'est clair que le gain apporté par une carte supplémentaire en SLI n'est jamais de 100%, loin de là. Ça peut être intéressant sur des jeux qui exploitent le PhysX (l'accélération des calculs physiques par la carte graphique), une carte s'occupant alors principalement de l'affiche et l'autre des calculs physiques.
A ceux qui nous ont quittés trop vite : bon vol les gars !

Topic author
Electro
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 4017
Inscription : 13 février 2004

#17

Message par Electro »

Jeknoz : très intéressant ton test !

Petite question : ça rend bien, en termes d'immersion, la 3Dvision dans un simu comme DCS BS ? Le cockpit se détache bien du reste et le paysage a un vrai effet de profondeur ?

A part ça, mais je ne sais pas si tu pourras me répondre car tu as un autre matos que le mien : tu penses que, avec mon matos (cf ma signature), si je passe à la 3Dvision et que je mets une autre 8800 GT 512 Mo en SLI avec la première, ça va faciliter les choses ? Ou bien une 8800 ou même deux en SLI ne sont tout simplement pas assez puissantes ? :huh::cowboy:
C2D E 6750, Asus P5KC, Nvidia 8800 GT 512 Mo, 2 Go de RAM, Cougar FFSB R1, TIR PRO 3 + VE, PC dash 2

Image

Topic author
Electro
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 4017
Inscription : 13 février 2004

#18

Message par Electro »

Question : pour faire du SLI, je dois prendre une autre 8800 GT de 512 Mo. Mais faut-il qu'elle soit pile de la même marque, etc... ou bien, toute autre 8800 Gt de 512 Mo de RAM fera l'affaire ???
C2D E 6750, Asus P5KC, Nvidia 8800 GT 512 Mo, 2 Go de RAM, Cougar FFSB R1, TIR PRO 3 + VE, PC dash 2

Image

jeknoz
Nouvelle Recrue
Nouvelle Recrue
Messages : 142
Inscription : 12 août 2006

#19

Message par jeknoz »

Electro a écrit : Petite question : ça rend bien, en termes d'immersion, la 3Dvision dans un simu comme DCS BS ? Le cockpit se détache bien du reste et le paysage a un vrai effet de profondeur ?

oui, effectivement, c'est vraiment tres sympa, bien sur, les distance sont un peu faussé du à l'angle de vison de base des jeux en general ou simu, mais le pire dans l'histoire, c'est que ce genre de truc, c'est comme le track ir ou un ecran 30", tu t'y habitue tres (trop) vite et du coup ca devient "normalement normal" en bien, bien sur!!!
Electro a écrit : A part ça, mais je ne sais pas si tu pourras me répondre car tu as un autre matos que le mien : tu penses que, avec mon matos (cf ma signature), si je passe à la 3Dvision et que je mets une autre 8800 GT 512 Mo en SLI avec la première, ça va faciliter les choses ? Ou bien une 8800 ou même deux en SLI ne sont tout simplement pas assez puissantes ? :huh::cowboy:

C'est là, que je peux pas te repondre, puisque chaque matos et chaque config est trop differente, je te dirais bien, suite a se que j'ai essayer, que pour la 3d, 2 cartes ca aide, mais en normal tu va pleurer de desespoir devant rien!! mais si tu peux "emprunter" une carte a un pote ou un vendeur avec qui tu t'entend ( ou que tu lui a preter ta copine, voiture etc...) c'est vraiment le test le plus concluant.
Electro a écrit :Question : pour faire du SLI, je dois prendre une autre 8800 GT de 512 Mo. Mais faut-il qu'elle soit pile de la même marque, etc... ou bien, toute autre 8800 Gt de 512 Mo de RAM fera l'affaire ???

ha oui, là, je crois que c'est effectivement vraiment obligatoire, meme marque, meme serie, meme RAM. Si quelqu'un peut affirmer, dementir ou confirmer, il me semble, qu'il n'y a pas le choix... a verifier...
Black Wolf a écrit :Le problème des jeux que tu cites, c'est qu'ils sont très gourmands au niveau CPU, donc clairement tes cartes s'emmerdent à attendre du boulot à faire, que le CPU n'arrive pas à leur donner. Mais c'est clair que le gain apporté par une carte supplémentaire en SLI n'est jamais de 100%, loin de là. Ça peut être intéressant sur des jeux qui exploitent le PhysX (l'accélération des calculs physiques par la carte graphique), une carte s'occupant alors principalement de l'affiche et l'autre des calculs physiques.

je suis assez mitigé, meme si c'est un peu l'evolution d'aujourd'hui. on peut le voir, en 4-5 ans, tout a evolué, les cartes mere, les RAM, et surtout les cartes graphiques, mais au niveau des proc, comme je disais plus haut on est resteé a l'age de pierre ou plutot de quake 4 & Co! aucun gain de performance en plus, le seul argument que l'on nous sort, c'est le multitache, perso, j'en ai un peu rien a faire, je voudrais juste avoir un truc qui calcule plus vite pour pouvoir, comme tu dis, donner a manger aux cartes graphiques pour eviter qu'elles s'emmerdent, regardez les courbes d'evolution de puissance des proc. On etait a 1GHz en 2001 on est monté a 3,5 GHz en gros en 2005 pour les plus gros, et là???... plus rien depuis à part des trucs de gestion, d'economies d'energie, de phenom et j'en passe! mais rien, pas de calcul plus rapide! c'est pas parce que j'ai un quad core 2,6 Ghz que mon proc tourne a 4X2,6= 10,4GHz et c'est bien dommage, mais il te permet de faire tourner une, deux trois ou quatre tache a 2,6 GHz ce qui est vraiment utile pour certaines personnes mais pas pour les jeux. Pour revenir sur le SLi ou le 3WAY il est evident que je ne m'attendait pas a avoir 300% de gains au total, mais au moins un bon 150% voire 175% (oui, oui, je sais, je reve, je suis un grand gamin...) mais là, a part pour la 3D le gain en FPS meme pour les derniers jeux est vraiment ridicule a coté du prix d'une carte. c'est pour ca qu'il va falloir acheter de l'azote ou demenager au groenland pour passer à 1 THz o_O(ca fait beaucoup? oui, un peu, peut etre....:innocent:) evidement, je le rappel, il faut que tout le reste de votre machine soit homogene, ne me sortez pas de la SD-RAM ou une carte video en port ISA (j'en ai une qui traine si ca interresse quelqu'un!)
Image

Topic author
Electro
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 4017
Inscription : 13 février 2004

#20

Message par Electro »

Jeknoz : puisque tu aas l'écran samsung 22" : si, par hasard, tu as une ps3 : peux-tu me dire comment il gère le fait de ne pas afficher la PS3 en résolution native ?
C2D E 6750, Asus P5KC, Nvidia 8800 GT 512 Mo, 2 Go de RAM, Cougar FFSB R1, TIR PRO 3 + VE, PC dash 2

Image

jeknoz
Nouvelle Recrue
Nouvelle Recrue
Messages : 142
Inscription : 12 août 2006

#21

Message par jeknoz »

Electro a écrit :Jeknoz : puisque tu aas l'écran samsung 22" : si, par hasard, tu as une ps3 : peux-tu me dire comment il gère le fait de ne pas afficher la PS3 en résolution native ?

salut, non, je n'ai pas le systeme 3d vision de nvidia chez moi ni de PS3, c'est un collegue de boulot qui l'à, les essais se sont fais chez lui pour la partie 3D vision, mais etant donné qu'il a toutes les consoles, je lui demanderais d'essayer pour voir, par contre, pour indice, pour utiliser la Nvidia 3D vision, il faut une carte a partir de 8800 je crois avec les derneir driver, et j'ai ouï dire que dans la PS3 c'est une 7900 RSX a confirmer, donc, je pense que c'est mort, mais on qui ne tente rien a rien!! je te tient au courant
Image

Topic author
Electro
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 4017
Inscription : 13 février 2004

#22

Message par Electro »

Si tu pouvais demander à ton pote d'essayer de voir le rendu d'une PS3 sur le samsung (pour ça, il faut passer par un adaptateur car le samsung ne mange que du DVI...).

Mais, pour préciser mon intention : je sais que je ne pourrai pas jouer en 3D avec la PS3 sur cet écran : c'est juste que je compte m'en servir en mode normal (2D, quoi !) avec la PS3 (via une VGA box) et en 3D avec mon PC, PS3 et PC étant raccordés à l'écran samsung. S'agissant de la PS3 et du test que pourrait faire ton pote, la question que je me pose est celle du rendu d'un jeu PS3 sur cet écran dont la résolution native n'est pas compatible avec ce que peut balancer la PS3 (du 720 ou du 1080) : est-ce que le downscale (ou upscale) de l'écran samsung est bon ou médiocre ?? :huh:
C2D E 6750, Asus P5KC, Nvidia 8800 GT 512 Mo, 2 Go de RAM, Cougar FFSB R1, TIR PRO 3 + VE, PC dash 2

Image
Avatar de l’utilisateur

Black Wolf
Pilote d'essais
Pilote d'essais
Messages : 6586
Inscription : 03 août 2001

#23

Message par Black Wolf »

jeknoz a écrit : je suis assez mitigé, meme si c'est un peu l'evolution d'aujourd'hui. on peut le voir, en 4-5 ans, tout a evolué, les cartes mere, les RAM, et surtout les cartes graphiques, mais au niveau des proc, comme je disais plus haut on est resteé a l'age de pierre ou plutot de quake 4 & Co! aucun gain de performance en plus, le seul argument que l'on nous sort, c'est le multitache, perso, j'en ai un peu rien a faire, je voudrais juste avoir un truc qui calcule plus vite pour pouvoir, comme tu dis, donner a manger aux cartes graphiques pour eviter qu'elles s'emmerdent, regardez les courbes d'evolution de puissance des proc. On etait a 1GHz en 2001 on est monté a 3,5 GHz en gros en 2005 pour les plus gros, et là???... plus rien depuis à part des trucs de gestion, d'economies d'energie, de phenom et j'en passe! mais rien, pas de calcul plus rapide! c'est pas parce que j'ai un quad core 2,6 Ghz que mon proc tourne a 4X2,6= 10,4GHz et c'est bien dommage, mais il te permet de faire tourner une, deux trois ou quatre tache a 2,6 GHz ce qui est vraiment utile pour certaines personnes mais pas pour les jeux. Pour revenir sur le SLi ou le 3WAY il est evident que je ne m'attendait pas a avoir 300% de gains au total, mais au moins un bon 150% voire 175% (oui, oui, je sais, je reve, je suis un grand gamin...) mais là, a part pour la 3D le gain en FPS meme pour les derniers jeux est vraiment ridicule a coté du prix d'une carte. c'est pour ca qu'il va falloir acheter de l'azote ou demenager au groenland pour passer à 1 THz o_O(ca fait beaucoup? oui, un peu, peut etre....:innocent:) evidement, je le rappel, il faut que tout le reste de votre machine soit homogene, ne me sortez pas de la SD-RAM ou une carte video en port ISA (j'en ai une qui traine si ca interresse quelqu'un!)
Il n'y a malheureusement pas de miracle, on est arrivé aux limites de la montée en fréquence possible avec les matériaux et architectures actuel. Par contre attention, la fréquence est loin de tout faire... La fréquence représente simplement le nombre de cycle que fais ton processeur en une seconde. Exemple bête, si tu peux effectuer 20'000 opérations 100 fois par seconde, ou 5 opérations 400 fois par seconde, t'aura beau avoir quadruplé la fréquence ton 2ème CPU sera beaucoup plus lent que le premier.

Comme tu dis, à l'époque on avait des Pentium III à 3 ghz, à cette époque sont sorti les intel centrino (sauf erreur, bref l'ancêtre de l'architecture qui est dans nos core 2 duo et quad) qui eux tournaient à 1ghz et quelques... c'est depuis là qu'on ne "qualifie" plus les processeurs par leur fréquence mais par des identifiants car le ptit processeur 1ghz écrasait au niveau perfs le 3ghz... comment voulais-tu que le grand public s'y retrouve.

Donc oui avec le temps on est remonté vers ces 3Ghz mais les performances sur un seul core n'ont de TRES loin plus rien à voir avec les processeurs 3Ghz que t'as connu du temps des P3. Mais c'est clair que les processeurs évoluent beaucoup moins vite qu'à l'époque, à part comme tu le souligne au niveau du nombre de core.

Pour les jeux patience, ça arrive, apparemment personne n'avait venu venir cette mode du multi-core, ça demande de repenser complètement la façon de programmer beaucoup de choses, ça amène plein de problèmes etc.. Mais c'est clair qu'on aura jamais 4 CPU à 3Ghz = 1 CPU à 12 Ghz, il y aura forcément des tâches qui ne peuvent pas être exécutées en parallèle et qui vont devoir s'attendre mutuellement, d'où énormément de puissance gâchée.

Il me semble avoir lu que sur les derniers intel core i7 si ton application n'utilise qu'un core il va baisser la fréquence des cores inutilisés pour overclocker le core sur lequel tourne ton application... ça peut déjà être un gain.

Les cartes graphiques sont elles par contre devenus des telles monstres de puissance c'est juste hallucinant. Mais il faut qu'elles aient du boulot à faire... et à partir d'une certaine réserve de puissance c'est clair qu'elles s'emmerdent et il faut vraiment monter dans des résolutions ou niveau de détail extrêmes pour que le temps de rendu soit plus long que ce qu'il faut au CPU pour fournir de nouvelles informations... Pour l'instant le CPU doit faire toute la préparation des données pour les cartes graphiques (données de terrain, extrapolation, gérer le chargement des textures depuis le disque, décompression des données etc..), les calculs pour l'IA, les calculs physique, la gestion de toute la partie jeu et coordonner tout ce petit monde. Hors depuis quelques temps il est possible de donner aux cartes graphiques d'autres calculs que du "bête" affichage ou effets graphiques et il devient possible de déléguer certains calculs du processeur vers la carte graphique, ce qui devrait permettre d'utiliser à fond la réserve de puissance dont tu disposes.

Simplement d'ici à ce qu'un éditeur de simu exploite complètement ces nouvelles possibilités (mutli core + GPGPU (calculs sur la carte graphique) ) beaucoup d'eau aura coulé sous les ponts comme on dit car ça va nécessiter de recréer toutes leur suite d'outil, nouveau moteur etc.. et vu la quantité de nouveau simus qui s'annonce faudra pas être pressé.
A ceux qui nous ont quittés trop vite : bon vol les gars !

jeknoz
Nouvelle Recrue
Nouvelle Recrue
Messages : 142
Inscription : 12 août 2006

#24

Message par jeknoz »

Black Wolf a écrit :Les cartes graphiques sont elles par contre devenus des telles monstres de puissance c'est juste hallucinant. Mais il faut qu'elles aient du boulot à faire... et à partir d'une certaine réserve de puissance c'est clair qu'elles s'emmerdent et il faut vraiment monter dans des résolutions ou niveau de détail extrêmes pour que le temps de rendu soit plus long que ce qu'il faut au CPU pour fournir de nouvelles informations... Pour l'instant le CPU doit faire toute la préparation des données pour les cartes graphiques (données de terrain, extrapolation, gérer le chargement des textures depuis le disque, décompression des données etc..), les calculs pour l'IA, les calculs physique, la gestion de toute la partie jeu et coordonner tout ce petit monde. Hors depuis quelques temps il est possible de donner aux cartes graphiques d'autres calculs que du "bête" affichage ou effets graphiques et il devient possible de déléguer certains calculs du processeur vers la carte graphique, ce qui devrait permettre d'utiliser à fond la réserve de puissance dont tu disposes.

tout a fait d'accord, avec toi, et c'est là, justement que jepensait reprendre du souffle avec le CUDA qui, si j'ai bien compris, utilise toute la partie non utilisé par la carte graphique pour soulagé le CPU et lui faire traité diretement cette charge, mais je ne sais pas ou ca en ai, j'ai bien telechargé les dernier driver OpenCL de NVidia, mais bon, rien de plus, ou du moins, je ne sais pas trop comment ca fonctionne, je ne me suis pas panché dessus!

Mais pour nous, joueur, que faut il faire? un PC et un OS tournant specifiquement sur la carte graphique directement avec le cpu qui lui, ne gererai que l'info des disque, USB, Son (et encore, j'ai une sortie son sur mes carte...) je pense qu'il faudrait changer toute l'architecture et le principe de base d'un PC pour pouvoir exploiter a fond les CGU et optimisé les jeux!
Electro a écrit :Si tu pouvais demander à ton pote d'essayer de voir le rendu d'une PS3 sur le samsung (pour ça, il faut passer par un adaptateur car le samsung ne mange que du DVI...).

OK, pas de probleme, promis, on va faire les essais, et je te tient au jus...
Image
Avatar de l’utilisateur

Black Wolf
Pilote d'essais
Pilote d'essais
Messages : 6586
Inscription : 03 août 2001

#25

Message par Black Wolf »

Au fait c'est au programmeur de concevoir des bouts de son programme afin qu'il puisse être exécuté par la carte graphique. Ca ne va pas se faire automatiquement. L'utilisation la plus répandue qui en est fait pour le moment est pour les calculs physiques. A nouveau ça demande au programmeur de penser son programme différemment et demande pas mal de boulot. Pour l'instant les jeux qui exploitent la librairie PhysX de Nvidia peuvent tirer parti d'une accélération par la carte graphique (Nvidia seulement bien sûr), j'ai également lors de mon projet de diplôme travaillé avec Pixelux sur leur moteur DMM (http://www.pixelux.ch) qui utilise aussi les cartes graphiques afin d'accélérer certains calculs.

Bref il va falloir attendre un peu pour voir tout ça exploité correctement dans nos jeux et simus.
A ceux qui nous ont quittés trop vite : bon vol les gars !
Répondre

Revenir à « Conseils, problèmes hardwares / softwares »