Check-Six Forums

j'ai envie de lancer un sujet technique par semaine, pour raffraichir notre mémoire, et aider les newbee, qui eux se posent souvent beaucoup de questions parfois, sans forcement oser les poser sur le forum.

ps : si vous trouvez l'idée sympa, dites le moi (pas sympa dites le moi aussi ...mais gentillement !!!).

Question : que faut-il faire quand on arrive sur des SU27 qui sont en rapprochement ...et qui ont leur ECM sur ON, bien plus puissant que le notre :( ??

Bah disons que moi ce que je ferais... Faut voir déja de quoi il sont armés.... Je les beamerais, prendrais un cap d'évitement pour essayer de les reprendre a revers et ensuite me rapprocher suffisament, m'assurer qu'il n'y ait pas d'allié dans la zone, enfin du moins dans ma mire et je leur envoie un Amraam en mad dog aux fesses... Avec le mode HOJ du Amraam, ils vont pas allé loin les flanker avec leur ECM :lol: Faut encore que je m'approche :P

Bravo pour l'idée,
C'est vrai qu'entre la théorie et la pratique....c'est souvent bien différent.
Et sur cette question, la réponse du beam me fait un peu peur, compte tenu de leur qualité de radar et des longues jambes de leur missile... :(
Alors si je suis pas trop loin de la Flot, je coupe radar et ecm , je fais demi-tour pour les attirer près d'une batterie de nike ou de patriot :P , et aussi là ou il ya plus de monde en l'air. A partir de là, TBA, beam, "tentative de contournement" par le flanc, on estime la distance parcourue par les SU en cap inverse, on allume tout, verrouillage vers 15 nm, Aim 120 B) .
Et vite à la maison.....
Bon on peut rêver, ça finit en général avec de l'AA12 dans la tuyère. Un "bonbon-fesses" comme on dit à la Réunion..... :lol: :lol:

J'ai souvent remarqué que dans F4 , les su27 (toujours une tres mauvaise rencontre ! ) adoraient pratiquer la tenaille verticale... une bonne repartition des scans radars entre ailiers permet quelquefois d'eviter de se retrouver avec un SU27 dans nos 6h............. <_<

Excellente idée Jallie qu'une vraie question technique par semaine et cette première m'intéresse beaucoup car j'avais posé ce problème récemment sur le forum.
Dans cette situation je suis à tous les coups en grande difficulté comme tout le monde je vois.
Soit je fais un 180° et retour vers territoire amis, soit je tire un ou deux AMRAAM en mad dog car quand on a la possibilité de locker les missiles ennemis sont déjà partis et quasiment impossibles à éviter.
A plus
Marge

j'ai trouvé cela sur Frugal
I think you right, turning your own jammer won't make you shoot first, but i also don't think it's a problem with the missiles. the AA-10 has longer range then the AIM-120 so they will fire first in most cases. but if you fly against some western fighters (like Egyption F-16 with AIM-120 in the Israeli theater) you'll notice that the AI always fires before you do because they just "programmed" like that, it's not a missile dependent thing. they will take
a shot even if all you have to do is turn around and run away until they
are out of missiles.
What i'm doing against SU-27's with AA-10 or AA-12 is (thogh i hadn't fly against it for a long time, i guess too much fun with Israeli theater):

1) If you spotted first and you are close enough to take a good AMRAAM shot
then you will probably win.
2) If you heared the RWR playing some FLANKER MUSIC (you got to love
it ) and you say WTF, there is probably a radar missile on your way so
you better tell you wingman to engage bustards (if he is not fired upon
also ), take it to full AB and run away. if you can do a drag manouver
that would be better.
3) If you both spotted each other almost at the same time, what i'm doing is
to climb as high as you can above the FLANKERS so if you both fire at the
same moment (in the good case), your missiles would have a much better
chances to hit. The enemy uses the same tactics as you do and they
will do exactly what i said on #2.
4) If unfortunely you heared an active missile on you RWR (that's your lucky
day i guess ) and then you say WTF, i belive you have about 15% to
get away from it cause you are probably deep inside the missile's No
Escape Zone. at that moment exactly JETTISON ALL heavy stuff, not
doing this would take about 12% of the 15 you got. so don't be a smart
ass and think you can evade it and save your bombs. now that you are
clean, execute some violent split-S manouvers so the missile will drop
energy (i think that's the best way but you may get creative) as fast as
possible and it's PK would sink. then if you got away (timing is critical)
make sure there are no other missiles in air and darg the bandits until
they are off your tail, or you can use your wingie to engage from the
other side.

Good Luck Man!

chacun a ça méthode...
entre ceux qui évitent et qui reste alive
et ceux qui y vont ...avec les risques aussi

une expérience Falcon
I have managed to develop a technique that has allowed me to beat SU-27s. Firstly i know how to identify enemy jamming when i get it on my radar. Firstly it will probably be in the middle of nowhere. If you are flying for example deep in DPRK area and you get Xs then i would say 90% chance they are enemy, probably SU-27/30 family. What i do is change my azimuth level so that my radar beams are concentrated on the Xs. Much more chance to burn through the radar jamming. As soon as those Xs can be locked i lock them up, and wait to see the range and the missile countdown (Axx). I can then see where they are and if any "light" leaves from them (i.e Active Radar Missile) or i get missile launch tone i know a missile comes my way. If not i try to close as much as possible before i fire. I managed to down 4 Su-30MKKs equipped with AA-12s without a single missile fired at me using this technique, i just hope that that wasn't due to a bug in SP4.

Il semble qu'il soit préférable de laisser les F15 s'en occuper !!!
c'est la réponse qui revient le plus souvent.

C'est vrai que les F-15 seraient plus appropriés contre les Su-27... Mais s'il y en a pas dans le coin... T'es mal En fait je pense que ça influe sur beaucoup de chose... Faut voir le type de mission, parce que si c'est une BARCAP ou un SWEEP, enfin une mission de ces genre-là on peut avoir une chance, mais si tu es assigné pour un strike, la je te le dis franchement : " salut les gars, ravis d'avoir fait votre connaissance et bye bye, à un de ces quatre hein?" :P Et je déguarpis vite et bien fait, enfin, si j'ai le temps :lol: Parce que si tu es en cat III vaut mieux pas essayer, c'est du suicide.... Déja qu'en CAT I c'est pas évident....

Bon, je comptais poser cette question dans un topic dédié mais puisqu'on est déjà là...
Et si les voyous te tombent dessus en pleine passe de bombardement ??? (Bon, c'était de MiG-23 et 21, mais c t des vilains quand même)
On met les voiles en virant les emports qui reste ou on lache le tout sur le premier communiste bridé qu'on voit au sol ? On abandonne tout et on fait face en récitant "l'avé Maria" ?? :lol:

Face à un bandit Music On, dans Falcon, il peut être intéressant de travailler en look-up, l'ECM étant modélisé par Falcon comme une sorte de cône devant et derrière l'appareil. Il est possible en volant à basse altitude de passer "sous" le cône ECM du bandit et de le locker avec une orientation de l'antenne vers le haut. J'ai déjà expérimenté cette tactique avec pas mal de succès. Mais attention : résistez à la tentation de grimper vers le bandit, sans quoi vous annulerez tout le bénéfice de la manoeuvre en vous jetant dans le cône ECM. Vous perdrez le lock, et perdrez aussi la protection du "ground clutter"...bref vous êtes mort.

Une idée qui en vaut une autre.

Ensuite reste à savoir si dans le cadre de votre TE, vous avez équipé vos Flankers de missiles actifs (chose que normalement seul le Su-30 devrait pouvoir faire) ou si vous vous êtes attachés à lui mettre un emport réaliste (Alamo EM ou IR et Archer).

TBA c une idée mais cela depend aussi de l'altitude du flanker car si il est vers A10 perso je prefere etre au dessus de lui (pour compensser les diferences de portée des missiles ...) car si on peut sortir du cone ECM par le bas on peut aussi le faire par le haut seul point faible y'a plus le retour de sol pour masquer ton echo mais je ne sais pas comment travail les radar des flanker si ils travaillent en doppler c peine perdu <_< .sinon si il y a un awacs dispo on peut toujours faire demi tours puis ECM on puis se faire oublier pour revenir dessus tout eteint afin de tout allumé quand c'est trop tard pour lui facile a dire ....

bah ....l'ECM des SU27 est moins puissant que l'ECM de nos bon vieux F16 ...

Conclusion, entrainez vous à faire du H vs H en F16 vs F16, les SU27 c'est de la bibine apres, surtout que le AA12 est plus facile à éviter que l'AIM120 .... :P :P (surtout depuis SP4 .... )

La regle fondamentale contre un groupement de SU , faite les "gerber" par tous les moyens possible ...

Evidemment vous etes en vue nocturne "N" dès engagement AIR/aIR pour détecter en visuel les tirs de plus loin ....

Tant qu'il y a pas surnombre des SU, engagez classiquement en tenaille par exemple reste un solution tout à fait viable, le tir en bore/HOJ est une bonne solution pour les fiare gerber ... mais pas obligatoire ....

Contrairement à Hurricane, je dirais que j'ai tendance à aller bien au dessus de SU et pour celà 2 raisons : votre allonge est augmentée et le cone ECM est plus grand vers le bas que vers le haut

Evidemment, tout comme en H vs H , il faut toujours engager avec un max d'energie , perso j'engage jamais en dessous de 600 noeuds....

Enfin, un conseil, faites du H vs H , après les IA c'est de la bibine

Euh..."bien au-dessus" des SU-27 c'est de l'ordre de combien ? 40 000 - 45 000 pieds dans le cas d'une CAP de SU-27 tournant à 30 000 pieds ?

arf s'ils sont à A30 .... pas trop de solutions, monter à A35 max car sinon on a plus assez de jus ... en tout cas , je préconiserai jamais en dessous ..... ou alors tres tres bas pour aller chercher le CAC ensuite ....

l'idée est génial mais je suis clairement trop novice pour pour apporte une pierre à cet édifice

De toute façon il faut bien voir que NOUS sommes LE danger pour eux aussi de plus le fait d'arriver plus haut lui rétrécit son domaine de tir.par contre faut il utiliser l'ECM? apparement oui car il est plus puissant mais c'est quand meme un gros risque face au HOJ non?

Bin des que tu as détecté le tir, tu coupes l'ECM ....

Originally posted by sharkololo@Apr 20 2004, 06:15 AM
par contre faut il utiliser l'ECM? apparement oui car il est plus puissant mais c'est quand meme un gros risque face au HOJ non?

peut être une question HS mais est-ce que les coco dans falcon ont la possibilité de tirer en mode HOJ?, et question subsidiaire est-ce que comme dans l....on (j'ai pas dit le nom heinn... :P ) vous juger que l'ecm du su 27 (su30-33) est surestimer par rapport à la réalité, car dans les fait sur falcon je n'ai volé que sur les esquadrilles AS et d'habitude dès qu'on m'annonce un 27 ou un 29 je déguérpi et laisse l'escorte s'en occuper :P

Ben moi je le trouve pas surestimés...peut-être même plutôt le contraire ! Mais de toute façon, l'ECM est un domaine tellement sensible et tellement en perpétuelle évolution qu'il est bien difficile de tenir telle ou telle information pour certaine.

L'ECM dans Falcon est cohérent dans son fonctionnement c'est déjà pas mal, mais faut pas espérer toucher à la réalité dans ce domaine, ou alors, par accident !

Ce qui est certain c'est que les Russes et surtout les Français (cocorico) sont trés doués pour la mise au point des ECM. En France on en est à un point où l'AA n'a plus de composante SEAD. D'accord il y a des soucis budgétaires qui expliquent ça, mais il y a aussi certainement les capacités des systèmes d'autoprotection qui rendent la neutralisation des SAM un peu moins vitale.